Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Предугадать итог украинского конфликта невозможно, но ясно одно: человечество столкнулось с двумя проблемами, одна из которых – Америка, цитирует Yahoo News Japan историка Эммануэля Тодда. По его мнению, крах США – это не фантазии. Их гегемония не может продолжаться вечно.
Прошло более года, а СВО на Украине все еще продолжается. Она уже оказала значительное влияние на мировую обстановку, но чем все закончится? У каждой страны есть свои внутренние политические проблемы. Особого внимания заслуживает раскол внутри США. Французский историк Эммануэль Тодд и журналист Акира Икэгами обсуждают этот вопрос.
Икэгами: Каково будущее СВО? Украина будет продолжать конфликт до тех пор, пока не заставить Россию уйти. Но Путин не может просто так оставить Донецкую и Луганскую области. Америке тоже трудно выйти из этого конфликта. Европейские страны понесли различные экономические потери из-за санкций против России: например, отсутствие поставок газа. В результате победителей нет. Продолжатся бесконечные сражения, в которых проиграют все.
Тодд: Когда разразился конфликт, я начинал писать книгу о геополитике. В то время я думал, что мир можно рассматривать на уровне "Китай против США". Однако я понял, что это неправильно, поскольку американский производственный потенциал сильно ослаблен, а рождаемость в Китае снижается.
Я переключил свое внимание на Россию и обнаружил, что, хотя это и консервативная страна, она в некоторой степени стабильна с социальной точки зрения. Например, уровень детской смертности в ней сейчас ниже, чем в США.
Однако я также понял, что российское население сокращается и что страна не сможет распространять свой империализм по всему миру. В Китае рождаемость также снижается, поэтому оба этих государства не станут проблемой для мировой системы.
В свою очередь, в Европе ситуация хаотична, но при этом она характеризуется социальной стабильностью.
И тот факт, что Великобритания оказалась в кризисе, означал, что мы столкнемся с американскими проблемами.
Какие страны проблематичны с точки зрения мировой системы? Я понял, что в основе дестабилизации мира и будущих неприятностей лежит рецессионная спираль англосаксонского блока, особенно США. Проблема не в России или Китае, а в Америке.
Я часто говорю об этом сегодня: сейчас перед человечеством стоят две проблемы – глобальное потепление и США
Мы не знаем, чем закончится спецоперация и закончится ли она вообще. Виновата в этом неопределенность военно-производственного потенциала России и США.
Однако, рассматривая различные возможные сценарии, я считаю, что может произойти крах США, поскольку американское общество все больше и больше входит в спираль рецессии из-за таких проблем, как обнищание.
Французские журналисты считают, что вероятность краха России составляет около 50%. Но я вижу крушение Америки, хотя и примерно на 5%.
Кроме того, в будущем также возможен развал Великобритании. Я думаю, что такая вероятность есть.
– То есть самый крупный кризис действительно связан с США? В Японии все говорят, что в России проблемы, но на самом деле Америка находятся в крайне критической ситуации.
Очевидно, что раскол внутри США явно прогрессирует.
В Республиканской партии такие разногласия, что спикеру палаты представителей приходится голосовать 15 раз, чтобы принять решение. Тут появляется Трамп и говорит: "Я собираюсь баллотироваться". Но не все в Республиканской партии готовы поддерживать его.
С другой стороны, в порядке ли президент Байден? Возникла проблема секретных документов, а сам он в возрасте, поэтому в Америке весьма расшатанная обстановка. Я думаю, мы должны еще раз подумать о том, что США сами находятся в критической ситуации.
На самом деле, еще до спецоперации Россия говорила, что Америка не должна быть единственной сверхдержавой, что мир должен быть разнообразным. И, если это произойдет в результате СВО, будет ли это означать, что российская глобальная стратегия сыграла в этом роль?
На Украине все непросто. Если взглянуть в более широкой и долгосрочной перспективе, становится понятно, что российская стратегия может оказаться успешной.
– Но этот разделенный мир не обязательно будет нестабильным. Я думаю, что так считать ошибочно. Есть застойные регионы с демографической точки зрения, но есть и мирные стабильные страны.
С другой стороны, я считаю, что мир, в котором, например, США продолжат существовать как единственная гегемония, опасен и нестабилен. А разделенный мир может быть стабильным.
– Понятно. Вы помогли дать трезвую оценку конфликта, одновременно рассматривая альтернативные мнения, а также подвергать сомнению американскую политику на фоне однобокого освещения в СМИ. Я думаю, что мы должны смотреть на спецоперацию с беспристрастной точки зрения. Кстати, тогда в какой форме закончится этот конфликт? Лично я не вижу никаких перспектив, но что думаете вы? Как он завершится?
– Я думаю, он не закончится.
– По моему мнению, СВО будет длиться десять лет. Я использую такой термин, как "десятилетняя война".
– Мне кажется, конфликт будет длиться пять лет. С точки зрения демографии, население России начнет сокращаться именно через пять лет. Кроме того, Первая и Вторая мировые войны закончились также примерно через пять лет.
– <…> Также прискорбно то, что в этом конфликте нет и не будет победителей.
А может быть, когда закончится спецоперация, в выигрыше останутся такие страны, как Китай, Индия и Саудовская Аравия?
– Возможно. Были примеры, когда в результате конфликта двух стран укреплялось влияние третьих государств.
Во время Первой мировой войны произошел конфликт внутри Европы, и она начала буквально разваливаться. И так зародилась американская гегемония, не правда ли?
В этом смысле, я думаю, что страны, упомянутые вами, могут оказаться победителями. Но они не смогут стать мировыми гегемонами.
Индия, безусловно, страна с многочисленным населением, но там сильна мусульманская диаспора. В силу многоконфессиональности и социальной неопределенности ей будет трудно занять лидирующие позиции. У Саудовской Аравии также нет такого потенциала.
Скорее всего, победителем может стать Россия. Этот конфликт затрагивает не только военный, но и ценностный. Западные страны считают, что англосаксонская свобода и демократия – это универсальные и правильные принципы. Россия, в свою очередь, авторитарна, но она придерживается идеи уважения национальных особенностей. И на удивление большое число стран, включая Китай, Индию, Ближний Восток и Африку, разделяют ее систему ценностей.
Беседовал: Акира Икэгами (Akira Ikegami)
