Москва. За несколько дней до начала президентских выборов в США с учетом той новой и важной роли, которые играют живущие за границей американцы в исходе предстоящих выборов, работающий в Москве аналитик агентства 'ЮПИ' Питер Лавелль встретился с Майклом Мэллоем (Michael Malloy), председателем московского заграничного отделения республиканской партии 'Республиканцы за рубежом', и Марком Слебодой (Mark Sleboda), председателем российского заграничного отделения демократической партии 'Демократы за рубежом'.
UPI: Нынешняя президентская компания подходит к финишу в отсутствии явного фаворита. И вот впервые в истории складывается ситуация, когда живущие за рубежом американцы, похоже, смогут сыграть важную роль в исходе предстоящих выборов. Что поставлено на карту для проживающих в России республиканцев и демократов?
Мэллой: Для нас, как и для всех американцев, на этих выборах особенно важно сделать правильный выбор между кандидатами. Живущие за границей американцы проявляют к этим выборам больший интерес, чем к тем, что были прежде - об этом я могу судить исходя из моего 10-летнего опыта жизни за рубежом. И хотя общие вопросы этой кампании важны для всех избирателей, я полагаю, что наиболее важным вопросом для голосующих за рубежом американцев является признание за ними их роли активных участников политического процесса.
И хотя обе партии признают, что проживающие за границей граждане Америки могут сыграть решающую роль в этих выборах, до сих пор эта категория граждан являлась скорее загадкой. Несмотря на то, что за границей проживает порядка 6-7 млн. американцев, им как части американского электората особого значения никогда не придавалось. Хочется выразить надежду на то, что то важное значение, которое будут иметь на этих выборах голоса проживающих за границей граждан США, поможет им осознать, что они могут играть важную роль в политическом процессе. Я считаю также, что это поможет партиям и избранным руководителям государства более высоко оценивать значение этой категории избирателей и более внимательно подходить к учету их интересов.
Слебода: Думаю, что было бы ошибочно утверждать, что выборы за рубежом впервые имеют столь важное значение. Голоса американских избирателей, постоянно живущих за рубежом, решили исход выборов в штате Флорида в 2000 г., которые, как мы все хорошо знаем, в конечном счете привели Джорджа Буша в президентское кресло. Через несколько дней после выборов были 'обнаружены' несколько сотен бюллетеней для заочного голосования избирателей, находившихся в момент выборов за границей (хотя на них подозрительным образом отсутствовали соответствующие печати военного органа или посольства, на которых проставляется дата и время голосования). Именно эти голоса в конечном счете и обеспечили победу Бушу. Однако на сей раз, думаю, исход будет противоположный: живущие за границей американцы, как никогда ранее политически активные и имеющие перед собой ясную цель, вполне могут обеспечить уход Буша с поста президента.
Что же касается вопроса о том, какова тут ставка для американцев, проживающих в России, скажу прямо: на кон поставлены сами наши жизни. Речь идет о ставке, перед лицом которой неизбежно оказываются все американцы, проживающие за рубежом: мы в буквальном смысле слова живем 'на переднем крае' внешней политики США. Мы вынуждены сталкиваться с последствиями репутации нашей страны в мире гораздо в большей степени, чем средний американский гражданин, живущий у себя на Родине, и наблюдающий за событиями, в мире с безопасного места в своей гостиной.
И если можно отметить главную (среди многих) отличительную черту правления администрации Буша, то это полное пренебрежение к нормам внешней политики, международного права и мнению международного сообщества. Взгляните только, как далеко зашло дело. После событий 11 сентября чувства симпатии к Америке испытывали народы всего мира . . . 'Мы теперь все стали американцами', мы - вместе с Америкой - говорили они тогда. И вот за каких-то коротких три года нас, - согласно многочисленным опросам общественного мнения, проведенных в разных странах мира - ненавидят и боятся как наиболее опасную угрозу для всего международного сообщества.
Как это могло случиться, что мы из лидера свободного мира смогли превратиться в того, кого считают мировым тираном? Администрация Буша постоянно пересматривала или вовсе игнорировала наши ранее взятые обязательства по международным договорам; начала идеологическую и экстремистскую политику нанесения упреждающих ударов и даже развязывания войны без всяких на то оправдывающих обстоятельств.
Она демонстративно игнорировала, противодействовала, выступала с публичной критикой и выставляла на посмешище ООН. Любую страну, посмевшую всего лишь не согласиться с Соединенными Штатами в годы правления Буша-младшего, ждали серьезные и проявляющиеся в той или иной форме санкции. Это касалось даже тех стран, которые были нашими преданными союзниками на протяжении всей истории существования США. Весь этот урон, нанесенный престижу Америки в международном сообществе, ложится тяжелым моральным бременем на американских граждан проживающих за рубежом.
Убедительным примером в подтверждение правильности сказанного выше является то, что Госсекретарь США Колин Пауэлл (Colin Powell) даже не смог присутствовать на церемонии закрытия Олимпийских игр в этом году, поскольку число и объем протестов, которые могли бы быть ему заявлены, как лицу, отвечающему за внешнюю политику президента Буша, могли полностью парализовать работу и в конечном итоге сорвать это мероприятие. Мнение об Америке у народов мира никогда не было столь отрицательным, как сегодня.
И это относится также и к России. Результаты опросов общественного мнения постоянно демонстрируют отрицательное отношение россиян к Бушу и проводимой его администрацией внешней политике. Русские, как и другие народы мира, не могут понять, как и почему американцы избрали Буша на первый срок, и еще меньше они нас поймут, если мы его переизберем на второй . . . Многие американцы, живущие в России, - и мне об этом доводилось слышать бесчисленное количество раз, - постоянно оказывались в крайне затруднительном положении и даже буквально опасались за собственную безопасность (особенно в первые дни после вторжения в Ирак), когда им требовалось признаться в том, что они являются гражданами США, - и все это из-за того резко отрицательного мнения, которое об американцах сложилось у русских, экстраполирующих на нас внешнюю политику США, проводимую при администрации Буша.
В какой-то мере до настоящего времени мы могли оправдаться тем, что Буш - бесчестный и беспринципный президент, а также тем, что мы не знали, что от него можно ждать, что мы за него не голосовали (ведь он же, в конечном счете, не сумел набрать нужного числа голосов избирателей на выборах 2000 г.). Однако в том случае, если Буш будет переизбран, оправдываться нам будет нечем. Вина тогда ляжет не на одного Буша, а на весь американский народ.
Думаю, что многие демократы, здесь и на Родине, на протяжении четырех долгих тяжелых лет ждали того дня, когда с Керри в качестве нашего нового президента, мы сможем сказать, что мы смогли вернуть себе свою страну; что мы можем снова испытывать чувство гордости и не беспокоиться за свою безопасность, называя себя американцами, независимо от того, с кем мы разговариваем. С чувством большой гордости и надежды уходил я в прошлые выходные с нашего районного рынка после разговоров с моими заинтересованными и любопытствующими русскими соседями-покупателями и продавцами о предстоящих в США выборах. Меня поразило, насколько они хорошо информированы о происходящем, и даже испытал пьянящее чувство, покидая рынок под скандирующие голоса многих русских, произносящих нараспев 'Джон Керри'! Русские также считают, что от этих выборов многое зависит, и если бы они могли голосовать, победа Керри была бы обеспечена.
UPI: Как, по мнению сторонников демократической и республиканской партий, проживающих в России, исход выборов сможет повлиять на будущее американо-российских отношений?
Мэллой: Отвечая на этот вопрос, могу говорить лишь за себя, а не как представитель организации 'Республиканцы за рубежом'. Не думаю, что кто-либо смог бы с большой степенью вероятности предсказать, каким именно образом результаты этих выборов смогут повлиять на будущее американо-российских отношений. И хотя у президента Буша с президентом Путиным установились очень хорошие личные отношения, не думаю, что будущее отношений между Соединенными Штатами и Российской Федерацией столь сильно зависит от личностей первых лиц государств. Оно зависит скорее от интересов самих государств и народов наших двух стран. Но при этом нелишне будет отметить, что президент Путин дал понять, что отдает предпочтение президенту Бушу, и, учитывая необычайный характер этой поддержки, можно утверждать, что президент Путин явно делает ставку на действующего президента.
Слебода: Думаю, что курс двусторонних американо-росссийских отношений любой из двух возможных американских президентских администраций в целом особо различаться не будет. Я считаю, что в отношениях между США и Россией многое до определенной степени четко прописано и предрешено, и совершенно неподвластно непосредственному влиянию какого-либо из отдельно взятых лидеров наших двух стран.
В том случае, если будет переизбран Буш, Россию ожидают . . . по крайней мере еще четыре года в том же стиле, что и предыдущие четыре. Однако в том случае, если победит Керри, думаю, что Россия столкнется с американской администрацией, которая займет в определенной (но не слишком значительной) степени более критичную позицию по вопросам, связанным с демократией и положением с правами человека в России, и особенно в отношении событий в Чечне. С другой стороны, в лице администрации Керри Россия смогла бы найти партнера, придающего большее значение и внимание вопросам утилизации ядерных арсеналов и материалов бывшего Советского Союза. А также партнера в большей степени расположенного для достижения общих целей в мире действовать через Организацию объединенных наций и в рамках международного права, согласовывая свои действия с мнением международного сообщества.
UPI: Владимир Путин практически поддержал переизбрание Джоржа Буша-младшего на пост главы государства. Как подобное решение российского президента было встречено республиканцами и демократами, проживающими на территории России?
Мэллой: Хочу опять-таки выступить от себя лично, а не от имени нашей организации 'Республиканцы за рубежом'. Живущие в России республиканцы, в общем и целом восприняли комментарии президента Путина, выступившего в поддержку переизбрания президента Буша, как показатель того, что президент Буш способен выстраивать сильные и дающие хороший результат взаимоотношения с лидерами иностранных государств, и причем не только входящих в традиционный круг наших друзей и союзников, но также и находящимися вне этого круга, включая и тех, кто был не согласен с некоторыми аспектами политики США в Ираке или по другим вопросам.
Слебода: Скажу от себя лично, в особенности потому, что я, в целом, поддерживаю политику Путина: меня просто ошеломило, что Путин вот так публично и открыто поддержал Буша. Полагаю при этом, что это обстоятельство мало или вовсе не беспокоит большинство американцев, живущих в России. Не единожды эта тема возникала здесь в России в разговорах с другими демократами, более обеспокоенных ходом выборов у себя на Родине и опасениями относительно того, что их голоса могут оказаться не подсчитанными, поскольку выборы этого года уже сейчас сильно смахивают на повторение крупномасштабного мошенничества и лишения людей их законного избирательного права, имевших место в 2000 г. во Флориде.
И хотя американцы должны и проявляют интерес к внешней политике США и международным отношениям, американцы, живущие за рубежом, равно как и американцы, живущие в Америке, не хотят, чтобы другие страны подсказывали нам, как нам голосовать, а если они и пытаются это сделать, то на них просто не обращают никакого внимания. Точно также как это происходит в случае, когда представители Запада пытаются подсказать русским, как им следует голосовать, - к их советам здесь мало кто прислушивается. И, думаю, что это правильно. Не Путин ведь голосует за президента США, а мы.
В конечном счете, в поддержке Путиным Буша больше расчета и стратегических планов, чем одобрения того, как администрация Буша ведет свои дела. И хотя вполне возможно, что Россия и Америка уже больше не враги, но это вовсе не означает, что они стали закадычными друзьями. Внутренние и внешние интересы Америки и России слишком часто вступают в противоречие, чтобы можно было ожидать изменения сложившейся ситуации в ближайшее время. Если Буш будет переизбран, Путин будет иметь дело с президентом, имеющим весьма ограниченные познания в области международных отношений и мировых дел.
Возможно, Путин просто чувствует, что Россия сможет продолжать извлекать для себя пользу из легко предсказуемой политики Америки, - страны, погрязшей в войне с повстанцами и увязшей в идеологических конфликтах с мусульманским миром, с подорванной экономикой, обремененной растущей безработицей и беспрецедентным долгом, и чья международная репутация стремительно падает вниз. Ничто так не способствовало восстановлению международных связей России, как внешняя политика Америки при Джордже Буше. Путин лишь обдумывает ситуацию - правильно или нет, - имея в виду прежде всего национальные интересы России. При этом я считаю, что он будет приятно удивлен, имея дело с президентом, с которым он может работать и достичь взаимоуважения после того, как Керри будет избран на выборах 2 ноября.
