Брюссель, Бельгия, 4 февраля 2005 года (UPI). Историк Тимоти Гартон Эш (Timothy Garton Ash), преподающий в Оксфордском и Стэнфордском университетах, является одним из самых острых на язык и влиятельных политических мыслителей своего поколения. Для своей последней книги "Free World: America, Europe and the Surprising Future of the West" (Свободный мир: Америка, Европа и удивительное будущее Запада) он брал интервью у президента США Джорджа Буша-младшего (George W. Bush) и премьер-министра Великобритании Тони Блэра (Tony Blair); создалось впечатление, что его призыв к Соединенным Штатам и к Европейскому союзу (ЕС) продвигать свободу и демократию сказался на поведении обоих лидеров. Корреспондент агентства "United Press International" беседовал с этим английским автором и ученым о трансатлантических отношениях, амбициях ЕС и особом отношении Великобритании к Европе.
Вопрос: Какие надежды есть у Вас на улучшение трансатлантических отношений накануне визита Буша-младшего в Европу позднее в этом месяце?
Ответ: Совершенно ясно, что администрация Буша-младшего хочет предпринять новую попытку (примирения). Свой первый большой зарубежный визит Буш-младший наносит в Европу. После своего переизбрания он делал примирительные заявления в адрес ЕС и назначил на высшие посты в Государственном департаменте Кондолизу Райс (Condoleezza Rice) и Боба Зеллика (Bob Zoellick). Вопрос в том, как долго все это продлится? Будут ли европейцы убеждены в том, что он переменился? Есть ли в действительности общая повестка, и не разрушится ли все это снова с первым серьезным кризисом? А этот первый кризис может наступить через 6 месяцев из-за Ирана.
Вопрос: Разделяете ли Вы опасения многих европейцев по поводу Буша-младшего или же Вы считаете, что его инаугурационная речь показала реальный идеализм, который европейцы могут и должны поддержать?
Ответ: Как я доказываю в моей книге "Free World: America, Europe and the Surprising Future of the West", нам следует останавливаться всякий раз, когда кто-то произносит "европейцы" или "американцы", потому что есть немало европейцев, которым в самом деле нравится Джордж Буш-младший - главным образом, политические лидеры в Восточной Европе и один такой лидер в Лондоне. Я полагаю, что у администрации Буша-младшего имеется достаточно печальная история ее внешней политики в течение первого срока пребывания во власти, и большинство критических замечаний в ее адрес было оправданным. Чего не понимают многие европейцы, так это, что американский консерватизм является очень странным. В нем есть реалистичный националистический, даже милитаристский компонент, который мы увидели после событий 11 сентября (2001 года). Но в нем имеется также и подлинно вильсоновский идеалистический компонент, чем и объясняется стремление продвигать свободу, демократию и права человека, и я считаю, что президент верит в то, о чем он здесь говорит. А поэтому, мне кажется, наша реакция должна быть. . . О'кей, давайте увидим, что будет на практике.
Вопрос: Разделяете ли Вы точку зрения американского аналитика Роберта Кагана (Robert Kagan), что "американцы являются пришельцами с Марса, а европейцы - с Венеры", - то есть, что США и ЕС не только проводят различную политику, но имеют также разные ценности?
Ответ: Представление о том, что американцы с Марса, а европейцы с Венеры, является одним из тех опасных сверхупрощений, которые создают проблемы для международных отношений, например, "столкновение цивилизаций" или "конец истории". Фактически, Великобритания и Франция были в гораздо большей степени, чем Соединенные Штаты, готовы применить силу в период после окончания вьетнамской войны и до 11 сентября. Разумеется, существуют различия, но это касается различий внутри самой Америки - между красной и синей Америками - а также различий между европейцами.
Вопрос: Вы сказали в Вашей книге, что у Европы и Америки есть всего 20 лет, чтобы продвигать свободу и демократию во всем мире, а после "окно возможности" закроется. Можете Вы пояснить, что Вы имеете в виду?
Ответ: Насколько я могут прогнозировать, величайшим историческим событием предстоящих 20 лет станет возвышение Востока. После Японии наступит подъем Индии и, прежде всего, Китая, как великих экономических и политических держав. Это значит, что через 20 лет Запад больше не сможет устанавливать повестку мировой политики так, как он это делает последние 400 лет. Быть может, это и неплохо, но это означает, что сегодня для европейцев и американцев существует последнее "окно возможности", чтобы попытаться распространить в мире то, что они считают общемировыми ценностями.
Вопрос: А следует ли ЕС стремиться стать сверхдержавой?
Ответ: Мы уже являемся экономической сверхдержавой: сравните наш авиалайнер "Airbus" с их авиалайнером "Boeing" и посмотрите на то, как Комиссар ЕС по конкуренции запрещает слияние компаний "General Electric" и "Honeywell". Стоит ли нам становиться военной сверхдержавой? Нет, я думаю, нам следует иметь Силы быстрого реагирования, которые могли бы осуществлять военное вмешательство в таких местах, как Босния или Руанда, но я не думаю, что нам следует стремиться сравняться с Соединенными Штатами. Европу это не интересует. Европа намерена распространять мир на земле, а не быть готовой вести войны. Стоит ли нам говорить единым голосом во внешней политике? Где это возможно, абсолютно так.
Вопрос: Вы разделяете аргумент, популярный в некоторых кругах США, что Европа в определенном смысле умирает с точки зрения демографии и экономики, что Европа уже не может "заставить его встать"?
Ответ: В том, как американские неоконсерваторы пишут о Европе, есть определенный сексуальный имидж - что мы старые, импотентные европенисы. Дело в том, что демографический вызов и вправду существует - решить его мы можем путем иммиграции и расширения - а Вам следует помнить о том, что ЕС расширяется, тогда как США - нет. Потенциально мы будем способны решить эту проблему, но все равно это огромный вызов.
Вопрос: Не могли бы Вы назвать пару-тройку дел, где бы ЕС и США смогли объединиться во время второго срока президентства Буша-младшего?
Ответ: Это, во-первых, израильско-палестинский мирный процесс, где у нас имеются далеко идущие общие интересы и достаточно совпадающий анализ положения дел, и далее это торговля и развитие, а также модернизация и либерализация Большого Ближнего Востока.
Вопрос: Что за проблема у Великобритании с Европой?
Ответ: Проблема Великобритании с Европой в том, что мы входим в Европу уже, по меньшей мере, 1000 лет, а в ЕС - более 30 лет, но мы до сих пор никак не можем решить, в Европе мы или вне ее. В предстоящие полтора года - в ходе дебатов на референдуме по поводу Договора о конституции ЕС - нам, наконец, придется принять решение относительно того, хотим мы быть в Европе или нет.
____________________________________________________________
Спецархив ИноСМИ.Ru
Тимоти Гартон Эш: Сначала надо познакомиться со своим ослом ("The Guardian", Великобритания)
Тимоти Гартон Эш: Шесть вопросов критикам украинской 'оранжевой революции' ("The Guardian", Великобритания)
Тимоти Гартон Эш: Опасность слишком большой власти ("The New York Times", США)
