Чтоб прекратить междоусобицы, не присоединить ли нам Россию к Украине? У вас газ появится? а к нам Крым вернется. И столица в Киеве - украинцам приятно, и нам хорошо, ведь Киев - мать городов русских?
Л.И. Вы нарисовали идиллическую картину. Правильнее, наверное, было бы провести 'домашнюю работу' каждой стране самостоятельно. Чтобы не усугублять проблемы друг друга. А в будущем, если хватит ума не подавлять, а сотрудничать, вполне возможно, мы не будем ощущать своих новых границ.
Вопросы, которых еще не задавали. . .
Светлана, 30.03.2006 18:56
Уважаемая Лариса Алексеевна, переполняют эмоции, но постараюсь на Вас их не выплескивать. У меня такие вот вопросы:
1. Почему Вы все еще Ившина, а не Ившенко, к примеру?
2. Я россиянка. Несмотря на участившиеся упреки главного спонсора вашей оранжевой революции в отступлении России от курса демократии, я могу перечислить по пунктам те свободы, которые я сейчас имею и которых не имели мои родители в СССР. В чем конкретно выражается та свобода, которую Вы лично получили после вашей революции? От кого или от чего Вы лично освободились?
3. Я лингвист. Любой мой коллега, даже студент-первокурсник филологического факультета, знает, что русский и украинский - родственные языки, принадлежащие к восточнославянской подгруппе славянских языков, общим предком которых является древнеславянский язык. Если, по утверждению светил новой истории независимой Украины, мы являемся финно-угро-татаро-азиатами (кстати, я лично всех очень уважаю) и с украми рядом не стояли, то почему же мы говорим на родственном им языке? Вопрос маразматический, возможно. Сродни тому маразму, которым напичканы новоукраинские учебники истории. Но вы же вынуждаете детей воспринимать этот маразм всерьез.
Спасибо за внимание. Хотелось бы все-таки увидеть ответы.
Л.И. 2. Уважаемая Светлана, я не веду отсчет моей личной свободы от революции. У меня с детства было такое ощущение, что я родилась свободной. Наверное, я должна поблагодарить за это наследственность, родителей и тех людей, которые на разных этапах моей жизни, в том числе и в советском прошлом, помогали сохранить это.
"украинский" язык
Андрей (лингвист), 30.03.2006 19:01
"Украинский язык" был придуман в 1926 году очень интересным способом: из разных малоросских и западентских диалектов брались редкие слова и объявлялись "настоящими украинскими". Поэтому на лингвистической карте славянского мира после Словакии и Польши идет сразу русский язык, точнее западно-русские диалекты,
а посередине лежит сингулярность, черная дыра украинского анти-эсперанто,
сфабрикованного с одной целью "чтобы отличаться как можно больше". Тогда же в 1920-1930е годы прошла массовая "украинизация" на территории УССР. Сколько тысяч людей писали письма Сталину, Калинину, Молотову с жалобой, что советская власть подсовывает им непонятный язык, на котором никто не может говорить и который ни один человек не понимает. Самая главная языковая диверсия была совершена группой Грушевского при попустительстве Сталина:
миллионы людей в Малороссии оторвали лингвистически от остальной России. Тогда же стали формировать миф о существовании "украинского народа". До этого, слово "украинец" говорилось, как мы говорим "сибиряк" или "помор", по месту жительства. Частично эта диверсия была привязана к этнической политике в СССР, когда людей надо было рассовать по ячейкам, наклеив этнические ярлычки. Придумка такого понятия как "народ - украинцы" это забавный исторический курьез, очень недавний, но, как показали последующие события - очень разрушительный. Не прошло и двух поколений, как большинство
украинизированных русских людей поверили в объективное существование таких анекдотических вещей как
"история украинского народа". Теперь это, как я вижу, прибыльная индустрия и основа национального самосознания загипнотизированной массы русских людей, считающих себя "украинцами". Жалко и горько.
Это большая историческая несправедливость, тем более что этих новообращенных "украинцев" НАТО кинет в первые ряды грядущей мясорубки.
Л.И. Без настоящего интереса к истории украинского народа, боюсь, 'загипнотизированной массе русских людей' будет очень непросто понять свою историю и описать ее современным языком. Где будут отсутствовать представления, скажем, о 'языковых диверсиях'.
Автор
Алексей, 30.03.2006 19:52
Джордж Буш недавно объявлял себя творцом "цветных" революций. Прокомментируйте, если не трудно.
Л.И. Творцом 'цветных' революций были Леонид Кучма, люди, формирующие политику Путина и Буша. А на решающей стадии к ним подключился украинский народ. Это был тот случай, о котором говорят: народы делают историю, но не всегда знают какую.
Резня на Волыни
Фома Фомич Фомичов, 30.03.2006 20:06
Добрый день, Лариса Алексеевна.
Вы написали, что голодомор на Украине в тридцатых годах прошлого века это геноцид. Как вы тогда назовете резню УПА польского населения на Волыни во время второй мировой войны. С уважением
Л.И. В кровавом конфликте на Волыни виноваты и украинцы, и поляки. Поэтому наши президенты встретились на Волыни и от имени народов попросили друг у друга прощения.
Мы - не рабы. Рабы - не мы.
Донской казак, 30.03.2006 21:15
Уважаемая Лариса, некоторые представители оранжевых на этом форуме убеждают нас, что выбор Украины в пользу НАТО и разрыва связей с Россией в надежде на интеграцию в ЕС - это 'зов предков'. Да уж, проснулся 'зов' и 400 лет не прошло. Ну да Бог с вами. Мне интересно было бы узнать, как себе оранжевые представляют свое место в славной семье единственно цивилизованных на нашей дикой планете европейских народов? Очень интересно отношение Великих Цивилизаторов к славянам. Открываем Webster энциклопедию. Slav (славянин) Etymology: Middle English Sclav, from Medieval Latin Sclavus, from Late Greek Sklabos происходит от слова 'раб'. Интересную связь установили. По Фрейду надо разбирать. Тот факт, что славяне это самоназвание умы цивилизаторов не посещают. Возможно, они даже считают, что славяне горды такой миссией - быть рабами у цивилизаторов. Вон некоторые по 'зову предков' готовы на все, лишь бы их к Цивилизации поближе подпустили. Я склоняюсь к такому объяснению: Cлавяне=верующие=славный (следовательно правильный, хороший) также как христианин=крестьянин означало верующий, затем просто человек, затем определенную группу людей. Антоним: язычник=поганец=поганый (неправильный, плохой). А Вы с каким объяснением согласны? Как у Вас с 'зовом предков' как у представителя 'постгеноцидной нации'?
Л.И. Я никак не могу понять, почему вы не говорите о том, что Россия очень тесно сотрудничает с НАТО? И почему выбор Украины в пользу НАТО непременно должен приводить к разрыву связей с Россией?
Путем Польши?
Дмитрий, Екатеринбург, 31.03.2006 01:17
Доброго времени суток, Лариса!
Меня волнует такой вопрос: скажите, пожалуйста, не кажется ли вам, что Украина в чем-то повторяет польскую (чересчур агрессивную, как мне кажется) политику полного размежевания с РФ абсолютно по всем вопросам? Кончилось-то не очень здорово: в России просто-напросто стали забывать, что существует такая страна - Польша. Поляков же сейчас очень задевает то, что у россиян вполне нормальные политические и экономические отношения с большинством стран Европы, но, "почему-то", кроме Польши и государств Балтии. Не кажется ли вам, что при помощи столь энергичного "отталкивания" своего соседа в пользу отношений с Западом Украина может пополнить эту "великолепную четверку"? Интересуюсь не просто так: меня с вашей страной связывают обширные родственные и деловые связи.
Спасибо.
Л.И. Здравствуйте, Дмитрий. После распада Союза политики наших стран поступали не идеально. Но только в последние годы, в частности, из-за благоприятной конъюнктуры на нефть и газ российские политики и государственные монополии начали вести себя с позиции силы. Началось это с Тузлы, продолжилось неуклюжим вмешательством в выборы, развивается торговыми конфликтами. Нельзя все противоречия сводить только к вине Украины и ее якобы энергичным отталкиванием своего соседа в пользу Запада. Это было бы слишком упрощенно. Хотелось бы, чтобы Россия, как сильная страна, не злоупотребляла своей силой. Ведь на каком-то другом вираже это вполне может обернуться слабостью.
Оксана, 31.03.2006 08:11
Уважаемая Анна, вы что-то фильмы какие-то странные смотрите, в России украинцы как и русские и татары, башкиры и т.д. занимают то положение в обществе, которое они сумели заработать независимо от национальности. Украинские фамилии и в кабинете министров и в бизнесе, в парламенте, эстраде, артистической среде, литературной, так что сказки о разжигании вражды между нашими народами адресуйте своему правительству и вашим СМИ. К вашему сведению в наших паспортах нет даже графы национальность. Уважаемый редактор, не кажется ли вам что быть честным журналистом, значит освещать объективно взгляд с двух сторон, а не вбивать в голову подрастающему поколению образ врага
Л.И. Уважаемая Оксана, вы правы, нельзя создавать образ врага, ведь политики в будущем смогут договориться, а у народов останется очень плохое послевкусие от таких фильмов как ставший одиозным 'Брат-2'. Или недавно попался мне сериал 'Три цвета любви'. Там довольно много негативных персонажей, но самое неприятное впечатление от того, кого заставили коверкать украинский язык. На мой взгляд, это просто неприлично. Кстати, недавно в эфире национального канала Украины в большом телеинтервью известный режиссер Станислав Говорухин сказал, что по разрушительному воздействию на мораль и нравственные устои российская низкопробная кинопродукция перещеголяла аналогичного типа западную.
Вопрос гл. редактору
Сергей, 31.03.2006 08:55
До начала полемики хотел бы задать единственный вопрос Ларисе: Кто вы по национальности?
Л.И. Я - украинка.
Об украинских СМИ
PVG, 31.03.2006 09:27
В России в последнее время в больших и малых городах идет повальное подключение населения к кабельному телевидению. Подключиться стало на много дешевле, чем самому покупать и устанавливать антенну на крышу. Предлагается более 60 каналов и, в ряде случаев, предлагается подключение к Интернет за весьма умеренную плату. И что характерно, среди разнообразия каналов нет ни одного украинского, хотя есть даже грузинские и азербайджанские. А ведь у нас есть украинцы и многие россияне интересуются Украиной. Придут ли украинские СМИ на территорию России? Готовы ли Вы этому в меру Ваших возможностей способствовать?
Л.И. Было бы очень здорово, если бы больше людей имели возможность судить о событиях в Украине, что называется, из 'первых рук'. Конечно, не все в украинском ТВ меня устраивает (в частности, отсутствие пока мощного канала 'Культура'), но все же это совсем другое впечатление, чем от украинских сюжетов на российском ТВ, которое я уже многие годы наблюдаю. Так что я в меру своих сил готова способствовать, по крайней мере, точно об этом написать.
Ответ Андрею
Сергей, 31.03.2006 09:51
Когда я был "маленьким" и заканчивал учебу в Симферопольском Высшем военно-политическом строительном училище на Украине проводился референдум о том, следует ли оставить Союз или разойтись по национальным квартирам. Так вот таких националистических горлопанов как ты, с немыслимыми идеями о том як заживэ самостийна нация и де лишь русские мешают потенциально богатым и культурным украинцам идти в светлое будущее... Прошло с исторической точки зрения совсем немного времени, но итоги украинской государственности можно подвести уже сейчас: сахар, уголь, сталь и курорты не озолотили Украину. Юг и Восток также далеки от Львова и Киева, как Приднестровье от Молдовы или как Абхазия от Грузии. Оранжевая революция еще больше обособила вас и уж сегодня смешно говорить о сколько-нибудь значимом влиянии Москвы. Темпы роста ВВП упали в 5 раз! Как же так? Как же это допустил Запад! Ну дал Буш миллионов 500, ну прыгает перед ним за это на задних лапках ваша демэлита, а народу то что с этого? Да я согласен, тошнотворный кучмовский полукапитализм и приспособленчество (имеется в виду балансирование между более активным прозападным меньшинством западенщины и более по-русски вальяжный большинством Востока и Юга) довел всех вас до Майдана, но дальше то не туда были повернуты тачанки благодаря PR-технологиям америкосов. Дорогие братушки-славяне, что ж вы творите! Не с Америкой у вас огромная граница и вековые связи, не с ними вы строили свою очень не слабую индустрию, не они вам с барского плеча подарили Крым! Взаимовыгодное сращивание наших экономик, совместные производства в ракетостроении, самолетостроении, кораблестроении, курортном хозяйстве, нефтехимии, горно-добывающем оборудовании и т.д. даст вам гораздо больше нежели иллюзорная перспектива стать Европой. Андрюша вернись домой, мы все простим!
Л.И. Сергей, странно, что, употребив такое мощное выражение 'тошнотворный кучмовский полукапитализм', вы не продвинулись дальше в логическом размышлении: как же он сложился? И почему некоторые круги в России так активно были заинтересованы в его сохранении? И кто по-настоящему виноват в том, что в Украине не вышло нормально передать власть на выборах, и народ вынужден был выйти на Майдан?
опять про геноцид
Белое перо, 31.03.2006 10:18
Скажите, пожалуйста, можно ли назвать американскую нацию постгеноцидной? Ведь она сформировалась после самого массового геноцида на планете. Является ли этот факт стимулирующим для украинских политиков в плане усиления связей с западом и его идеологическим лидером - США? Над кем же тогда совершили геноцид украинцы?
Л.И. Украинская трагедия не уникальна. В мире было много случаев массового истребления. Но это не означает, что мы не должны говорить о своей истории.
Выборы
Владимир Кузнецов, 31.03.2006 10:58
Добрый день, Лариса Алексеевна!
За кого голосовали Вы на только прошедших парламентских выборах в Украине и почему?
Есть ли понимание истеблишмента, интеллигенции и среднего класса Украины (людей неплохо зарабатывающих и не имеющих особых бытовых и коммуникационных проблем по причине наличия денег), что значительная часть напряженности между Россией и Украиной на бытовом (не на государственном) уровне, обусловлена возникшими барьерами и преградами при поездках и ведении дел друг с другом? В Евросоюзе можно быть итальянцем и работать во Франции или Германии или Голландии и т.д. и не иметь коммуникационных проблем. У нас же все круче и жестче с каждым годом. И валюта разная, и шмонают на границе как неродные, гражданство разное и поменять его - повесится легче на 1000%. Зато номенклатуре в России и в Украине приятно - возят свои зады как суверенные лидеры в "Мерсах". А содержим-то их мы, граждане, за налоги между прочим. Что это за развитие такое, когда проблем и нахлебников-бюрократов, производящих эти проблемы, только больше? И постразводный синдром тут не причем, Лариса Алексеевна. Не живите в иллюзиях! Просто сколько можно нагибать народы? В Союзе протушили всех, теперь независимостью добивают! И кстати наш Ельцин очень рьяно все это разваливал наравне с Кравчуком. Молодцы - вошли в историю. Повторю, народам это все зачем? Почему в Европе национальное самосознание стран не вредит объединению? Чем мы русские и украинцы хуже? Полагаю дурь поубавить бы надо и подумать о выгоде взаимной, упрощать повседневную жизнь, становится цивилизованнее день ото дня! Что касается суверенитета, то он этому процессу не помеха. Извините за тон, наболело не передать!
С уважением.
Л.И. Я голосовала за блок Евгения Марчука, но он, к сожалению, не попал в парламент.
Вы правы, Владимир. Граждане-налогоплательщики должны требовать от своих правительств разрешения проблем, которые мешают бизнесу и общению. А что касается национального самосознания, то в Европе оно никому не мешает, так как уже сформировано. И люди научились уважать разницу во взглядах, вкусах друг друга. И уж, конечно, никому не придет в голову, объявлять существование другого народа мифом, а его язык несуществующим. Весь секрет - в культуре. В самом широком смысле этого слова. Хотя, конечно, не все так легко складывалось. Есть напряжение по отношению к иммигрантам, есть бытовые анекдоты. Но в целом Европа научилась с этим справляться. И никакому приличному человеку не придет в голову сомневаться, скажем, в Холокосте.
А во многом я с вами согласна, в частности о том, что нужно думать о взаимной выгоде и становиться цивилизованнее. Спасибо за интересное мнение и вопрос.
Вопрос
Лариса Алексеевна, 31.03.2006 17:32
Лариса Алексеевна!
Вы такая симпатичная женщина, зачем Вам читать весь выше указанный бред политиканов в шести разделах? Просто удивительно. Живите, растите детей, любите мужа. Ну, немного работайте на своем профессиональном поприще. На все эти вопросы никто не ответит вообще. Например, что такое украинская нация????? Ужас, ужас, ужас. Европейское национальное сознание не вредит объединению? Ой, ой, ой? и так далее???
Л.И. Я сама удивляюсь. А если серьезно, то читаю все (уже в десяти разделах) с интересом. Конечно, есть, как вы заметили, 'бред', но куда больше острых, интересных мыслей. Сама по-новому над некоторыми вещами задумалась. Так что не все 'ой' и 'ужас'. Спасибо, я повеселилась.
Юрка Длиннорукий, 31.03.2006 22:48
Лариса, интересная характеристика дана славянам в энциклопедии Britannica: 'Разные Славянские нации проводят свою политику в соответствии с тем, что они считают своими национальными интересами, и такая политика часто крайне враждебна по отношению к другим славянам, и в то же время дружественна к неславянам'. В свое время Чингисхан воспользовался междоусобицей и покорил Земли Русские, пользуясь при этом поддержкой князьков, которые ради сиюминутной выгоды готовы были выступить против своих соседей. В результате пострадали все и иго скинули, только когда смогли объединиться. Много воды с тех пор утекло, а что изменилось? Из-за гонора и гордыни поляков и оранжевых украинцев у России сегодня более истеричных противников нет. Жизнь прожить - не поле перейти. Много было в нашей совместной истории и хорошего и плохого. Но ведь что интересно: реальных обид оказалось недостаточно, и украинцы с каким то мазохистским удовольствием себя накручивают байками о том же 'геноциде'. ХХ век оказался для ВСЕХ нас очень трагичным. Военные разрушения, убитые на фронтах люди, строительство утопического строя, противостояние в Холодной войне и неэффективная система управления серьезно затормозили наше развитие. Своими решениями сегодня мы предопределяем, что уготовано для нас в будущем. Читая полные апломба переводы из стран ближнего зарубежья, перспектива не радует. Давайте быть реалистами, Россия действительно и больше и влиятельнее, и не может Польша или Украина быть для нее центром притяжения. А гордыня не позволяет этим странам принять лидерство России (ну разве только если Россия согласится их взять на полное иждивение). C'est la vie. Думаете замкнутый круг? Или будете призывать вместе идти на поклон на Запад? По традиции на те же грабли?
Л.И. Россия, на мой взгляд, не сформировала новую политику в отношении Украины и других соседей, которая могла бы быть по-настоящему привлекательной. Монополия на энергоресурсы, труба, кран, конечно же, эффективные инструменты давления, но вряд ли они могут добавить приятных эмоций в отношениях. Дело не в гордыне, а в том, что лидерство в ХХ? веке выглядит несколько иначе, чем, скажем, в Х?Х. И в этом вы правы, 'грабли' нам ни к чему.
Украина без Крыма!
Омега, 01.04.2006 10:44
Лариса, добрый день!
Очень приятно было читать о том, что Вы в свое время проводили широкомасштабное исследование, вызванное появлением такой страны как Украина. На первом этапе Вы провели "тест на самоидентификацию", "понять кто мы и зачем?". Очень похвально, цивилизованно, с перспективой.
Надо понимать, что одним из результатов такой самоидентификации стало решение насильственной украинизации и этноцида населения Крыма - тоже весьма оригинальный вывод Ваших исследований. Я неголословен, почитайте, к примеру, высказывания пана Матвиенко относительно Крыма и Крымчан. Неужели одним из выводов Вашего исследования стало то, что Крымчане это "люди второго сорта", или как пишут в украинских СМИ "вражеская территория с вражеским населением"?
Население Крыма также имеет право на самоидентификацию, оно выступает против аннексии Крымского полуострова такой цивилизованной страной как Украина. Поверьте, за плечами у Крымчан великая история и великая культура, у них нет необходимости перекраивать заново свои духовные и культурные ценности.
Сейчас повсеместно по Крыму проводится бессрочная акция "Украина без Крыма", которая широко освещается в интернете. Ваше отношение к этому процессу отстаивания Крымчанами своей самоидентификации?
Спасибо.
Л.И. В нашей газете не принято делить территории и людей на сорта, как это, кстати, делали в Украине московские политтехнологи на выборах в 2004 году.
Про газету
Павел, 01.04.2006 17:48
Судя по предыдущим заявлениям людей, ваша газета на территории России/СНГ воспринимается как провокационное издание, во всяком случае, антироссийское. Прочитав пару статей на ИноСМИ, я пришел к выводу о не полной объективности газеты, и о том, что на ее страницах многие факты передернуты. Я, конечно, соглашусь, что интерпретация событий у всех людей и народов своя, но не до такой же степени?
Так вот, согласны ли вы с тем, что ваша газета не гонится за объективностью, а скорее стремится к большому тиражу, используя антирусскую демагогию (немного жестко получилось?
Если вам не трудно могли бы вы дать поручение или сами написать статью в вашей газете, про положительные явления в России, начиная с 91 года, ну само собой вкратце. Очень интересно узнать взгляд из Украины. Почему только хорошее? Так ведь плохого и так много написано, как в РФ про Украину, так и наоборот. =)))
Л.И. Уважаемый Павел, читайте больше наших статей, и я думаю, ваше мнение о газете изменится. А ваше предложение о том, чтобы систематизировать положительные явления в России, начиная с 91-го года, мне кажется довольно интересным, будем искать автора.
Как быть?
Эдуард, 01.04.2006 17:51
Здравствуйте Лариса Алексеевна!
Очевидно, что кремлевские обитатели и ваша Юля умом, мудростью и дальновидностью не блещут. Результат отрицательный для обеих стран.
Думаю, только журналисты могут постепенно исправить ситуацию. Как Вы думаете насколько эффективно и быстро это можно сделать?
Всем гражданам Украины желаю успеха, процветания и гордости за свою страну, которая идет по демократическому пути быстрее других славян из постсоветского пространства.
Л.И. Здравствуйте, Эдуард. В украинском обществе по-разному воспринимают результаты выборов. Но вы правы: немало поводов для тревог. Очень бы хотелось, чтобы украинские политики научились договариваться, что особенно важно при переходе к парламентско-президентской республике. Если нет. . . Не хотелось бы новых разочарований. Спасибо, что верите в журналистов, но их усилия заметны только тогда, когда есть готовность общества воспринимать, делать выводы и действовать. Наверное, это не скоро даст результаты, но нужно двигаться. Спасибо за добрые пожелания, приезжайте в Киев.
А если честно . . .
Сергей, 01.04.2006 18:04
Вот с такими лозунгами в Болгарии пришли к власти 'Демократъ' - в 1990 г - в Болгарии бъла поговорка (рожденная при социализме - болгарин опоздал на раздачу земли богом - и бог ему дал кусочек Рая. . . - ТЕПЕРЬ такой поговорки нет. . . тут скорее прошла третья мировая . . .) и тогда (16 лет назад!), демократъ говорили о равенстве перед законом, об оплате по труду . . . (забъли предупредить, что дети - станут проститутками, поедут искать счастье за границу, что не будет здравоохранения, бесплатного обучения, отдъха и с жильем придется расстаться. . . вот такая цена - чему?! что получили взамен?! НАТО?! Войнъ?!
А въ бъли в США, в Европе? - видели как живет человек в 44 года?! - без собственного жилья? Когда он НИКОМУ не нужен?!
Расскажите (а заодно и оранжевъ), чем поклянетесь головой, своей, своих детей?! - что через десяток лет Украина превратиться в руинъ?! Что согласнъ чтобъ вам все - сняли головъ - ведь миллионъ - будут никем и без ничего?!
Л.И. Уважаемый Сергей, а что вы предлагаете? Все, что мы вместе строили, строили и наконец построили - развалилось. И как бы ни сложно было, с горем пополам выбираемся из-под обломков. И пробуем создавать новую жизнь. Согласна с вами, это очень нелегко. Но ведь, извините за банальность, назад дороги нет.
Света въ не одиноки?
Сергей, 01.04.2006 18:33
Света въ не одиноки - модератор строго въчеркивает то им не нравится! И меня тоже (хотя я никогда не допускаю даже грубъх слов) - так что въ читаете думаю самъе слабъе вещи . . .
Из Центрально-Черноземной глубинки, 02.04.2006 05:25
Дорогая Лариса и уважаемые украинцы, надеюсь, что вы понимаете, что столь эмоциональные оценки процессам идущим на Украине даются потому, что вы нам не безразличны. Нам не все равно как будут жить наши если не родственники, как вы настаиваете, так соседи. В конце концов, если быть сугубо прагматичными, то нестабильность и неустроенность в вашей стране будет негативно сказываться на положении в России. . . Здесь на форуме собрались люди более-менее образованные, и им конечно смешно, что украинцы проголосовали за популистку Тимошенко. Но далеко ли ушли сами россияне? Ажиотаж с солью был очень показательным насколько мы до сих пор наивны. Увидите, следующим президентом станет тот, кто пообещает взять Стабфонд и поровну разделить (ну может олигархам дать поменьше, у них и так уже много). Люди не знают и знать не хотят, зачем он сдался. Единственная надежда поделить деньги 'пока не разворовали, а-то как с ваучерами получится'. Демократия в наших краях эксплуатируется популистами, которые призывают рубить сук, на котором мы сидим. Может быть, с ней надо быть поосторожнее, иначе нам никогда из той ямы, в которой мы оказались не выбраться? Всему надо учиться и демократии в том числе. Знаете, можно учиться плавать бросив человека в воду, авось не утонет, если хочет жить, то по-собачьи как-нибудь выбултыхается, а можно учиться плавательным движениям в бассейне. Может быть 'управляемая демократия', дающая людям свободы по мере их способности брать на себя ответственность нам более подходит? Спасибо.
Л.И. Наконец-то прозвучали 'золотые' слова о нашей взаимозависимости, о том, что нестабильность и неустроенность Украины будет негативно сказываться и на России. Как бы было здорово, если бы вашу точку зрения разделяли российские политики. Вы абсолютно правы, что молодая демократия - сладкая добыча для демагогов и популистов. Очень много рисков. Я не знаю, как их избежать. Но и у 'управляемой демократии' есть преимущества и свои большие проблемы. В общем: мера - это самая сложная философская категория.
Спасибо.
Вы - враг своей нации.
Александр, 02.04.2006 12:16
Вот как бывает: вы много чего написали, а, оказывается, читать не умеете. Вряд ли вам не попадалось на глаза определение геноцида ООН: Статья 2. В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; б) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; в) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы.
Или вы не в состоянии понять прочитанное? Это еще хуже. Разве кто-то уничтожал во время голодомора украинцев по национальному признаку?
Я внимательно прочел ваше предисловие. Там ни словом не сказано о действительном геноциде, который был в истории вашей страны и нашей общей родины-СССР. Это геноцид со стороны гитлеровской Германии. Тогда погибло больше 8 миллионов украинцев. И 28 миллионов советских людей. Это был действительно геноцид-уничтожение народов по национальному признаку. Но, заметьте, во времена Советского Союза людей не делили по национальностям. Это такие как вы стали делить. Так почему вы не пишете об этом действительном геноциде? Который родился в той самой Европе, куда вы так страстно стремитесь? Потому что это не вписывается в придуманную вами благостную картину европейской цивилизации?
Мое мнение: такие как вы, люди с подобным узколобым подходом, и являются истинными врагами Украины. Националисты - всегда злейшие враги своей нации. Это много раз подтверждала история. Вместо того чтобы объединять страну, вы ее разделяете по национальному признаку. Нет политики тупее!
Л.И. Уважаемый Александр. Вы не правы. К сожалению, во времена Советского Союза под лозунгами дружбы народов и интернационализма делались не очень хорошие дела. Достаточно вспомнить хотя бы депортацию крымских татар, судьбу народов, которых Сталин назвал народами-предателями. Жертвы этих злодеяний так же заслуживают памяти, как и все погибшие во время войны.
Украинский письменный язык 17 века
Евгений Кимов, 02.04.2006 18:20
Я не верю, что редактор газеты "День" Лариса Ившина ответит на вопросы читателей издания Inosmi.Ru. "Настоящие патриоты" Украины на острые вопросы российско-украинских отношений не отвечают, они обзывают их "бредом политиканов в шести разделах". И все же, еще один вопрос. Лариса Алексеевна, появится когда-либо в разделе 'Украина Incognita' история украинского письменного языка 17 века и история о том, как этот язык (называемый ныне русским) стал государственным в России и иностранным на Украине. По моему мнению, в современной Украине запрещено писать об исторической связи русского языка с украинского письменным языком 17 века, ибо это подрывает статус державной мовы, не так ли?
Л.И. Уважаемый Евгений. Как видите, отвечаю. И уже, кажется, перевалила за 'экватор'. Хотя, к сожалению, времени не так много, чтобы доступно и интересно ответить на многие специальные вопросы, в частности, история письменного языка 17 века. Все языки когда-то от чего-то произошли. Вопрос только в том, с какого времени считать. От болгар Кирилла и Мефодия или еще раньше.
чем мы отличаемся друг от друга: Русь Киевская и Русь Московская?
Истомин Николай, 03.04.2006 11:24
Лариса, сообщите, пожалуйста, кого Вы имеете в виду под словом МЫ? Насколько я знаю из школьного курса истории Русь Киевская и Русь Московская, говорили на русском языке, следовательно, это все русские люди. Например "Слово о полку Игореве" написано на древнерусском языке и к украинскому языку отношения не имеет. И вообще что-то я не слышал о древнеукраинском языке.
Л.И. Руси Киевской и Руси Московской посвящена отдельная книга из 'Библиотеки газеты 'День'. Называется она 'Две Руси'. Кстати, вышла на украинском и русском, настоятельно советую. Издание уникальное в своем роде.
Александр, 03.04.2006 16:40
Я полностью согласен с Евгением Климовым. Умный человек нашел бы 'уважительный' предлог и 'сохранил' бы лицо, но от ответов на вопросы ушел.
Причин две.
1. Аргументированные и честные ответы, это смерть украинскому национал-демократу. После этого последуют потеря должности, материальных благ и 'отторжение' от кормушки.
2. Расплывчатые и демагогичные ответы раскроют всю сущность автора, а это или глупость, или наличие ума, но присутствие чрезвычайной непорядочности.
Есть еще третий фактор, который они очень любят и постоянно его эксплуатируют, это 'последний довод негодяя - патриотизм'. Но он только для внутреннего употребления и в солидном обществе не проходит.
Сергей, 04.04.2006 13:49
Здравствуйте, Лариса Алексеевна!
Хотелось бы прежде всего поделится одним наблюдением. Основная прослойка людей, которые положительно в России относятся к стимулированным революциям в Европе, это не молодежь, как принято подавать это в западных СМИ, а часть научно-технической интеллигенции 45-55 лет. Этот вывод я сделал, когда по делам своей работы (я молодей российский ученый) много объездил городов и учреждений. Большинство из них завязаны были на промышленность союза и теперь выживают с переменным успехом. И именно те из них, дело жизни которых не состоялось и много раз срывалось - очень негативно оценивают развитие страны. Полагают и верят (т.к. обладают невероятно местечковым сознанием, по моим впечатлениям) они в некую иллюзорную мечту, которая возможна, если что-то встряхнуть, если придет эдакая волшебная демократия, свобода от неудач и дезориентации. "Уж развалили ССССР, так давайте еще и еще ближе к западу" - рассуждают они, может там что-то, что принесет успокоение. Не кажется ли вам, что революционные события на Украине - это такая же усталость от топтания на месте, от прозябания в кучмовский период? Не от хорошей жизни революции. Кучма-это ваш экс-президент, а Янукович ваш равно как ранее и Ющенко кандидаты в президенты. И то, что один нам симпатичнее другого, так это демократия и свобода слова. Почему проявление демократического процесса обсуждения того, что нам нравится в соседней стране и что не нравится, называют "рукой Москвы"? Украинским гражданам вроде тоже никто не запрещал высказываться о политиках других стран. Предлагаю с большим спокойствием и уважением относиться друг к другу. И то, что русские считают украинскую культуру более родной и близкой чем украинцы-националисты русскую, это тоже демократия. Это не повод считать Россию империей, мы не империя, мы один из полюсов мира, причем светский по форме, христианский по духу и демократический по организации (еще ослабший, не "раскрученный" как США и в том числе и из-за деструктивных отношений с Украиной).
Л.И. Здравствуйте, Сергей.
В вашем изложении есть несколько примечательных моментов.
Первое: 'Уж развалили СССР'. . . Вы в самом деле до сих пор считаете, что для распада СССР не было внутренних причин? А ведь это заблуждение и ведет за собой мнение о том, что все перемены на постсоветском пространстве, в том числе и 'цветные' революции это дело рук Запада. Не проявляется ли в этом комплекс 'осажденной крепости'? Действительно, события в Украине были реакцией на правление Кучмы. Россия не просто через прессу выражала свое мнение по поводу того, какой кандидат ей больше нравится, а участвовала откровенно. Правда, очень грубо, что в результате только подлило масла в огонь. По поводу того, что один кандидат вам симпатичнее другого, - никто не против. Важно только знать критерии и хорошо бы, чтобы выражалась эта симпатия в приемлемой для цивилизованных государств форме. А не посылкой околокремлевских политтехнологов, напичканных сценариями раскола Украины, противопоставления Востока Западу и т.д. Вот почему многие украинцы и журналисты мировой прессы называли это 'рукой Москвы'.
Я очень надеюсь, что в будущем наши политики не сорвутся и будут культивировать спокойствие и уважение друг к другу, о котором и вы пишете. Спасибо.
Постгеноцидные - мы все
Леонид, 04.04.2006 17:12
Лариса Алексеевна, голод в Поволжье в начале 1920-х годов унес не меньшее количество жизней русских, татар, башкир, чувашей, украинцев, немцев и людей других национальностей, чем голод 1933-го года. По рассказам своей бабушки, жившей в то страшное время (30-е годы) в одной из станиц Ростовской области (не Украина), знаю, что это был действительно страшный для советских людей (не только украинцев) год. Еще был голод 1946 года - тоже ужасный. Склоняю голову перед памятью всех советских людей (в том числе украинцев), чьи жизни оборвались в те жуткие годы. Но не кажется ли вам, что проходимцы, которые на памяти этих трагедий пытаются строить свои политические, писательские или журналистские карьеры заслуживают самого глубокого презрения? Не кажется ли вам, что если признавать факт голодомора, то голодомора всех наших народов, а попытки выделить свою нацию как пострадавшую особо, - есть обыкновенный фашизм? Кстати, моя бабушка по крови была украинкой.
Л.И. Уважаемый Леонид. Впервые прозвучали очень важные в обсуждении страшной темы голода слова: 'Склоняю голову перед памятью. . .' На этом стоило бы остановиться. История должна писаться для памяти, а не карьер и спекуляций. Но упрекать одну нацию бывшего СССР в том, что она возможно чуть больше, чем другие, хочет разобраться в с
