Русский, 17.08.2006 23:29
В вашем ответе на вопрос вы разграничиваете понятия "россиянин" и "русский" и обсуждаете сопутствующие казусы . А вам не кажется что это неверная позиция? То есть такая путаница у нас возникает по простой причине : мы не различаем , по большому счету , эти понятия . Мне кажется что мы считаем что русский это "наднациональность" (такая штука которая допускает разные традиции и культуру , но при этом подразумевает какие-то определенные духовные качества, взгляды возможно) и что "русский" = "россиянин" . Да , конечно в специфических случаях , например при упоминании матрешки , мы говорим русский , но не россиянин . Но ведь большая часть тех кто называет себя русскими , точно так же искренне считает русским татарина , чукчу и так далее , главное чтоб люди были хорошие , из тех про которых говорят "наши" . . . То есть понятие больше схоже с "россиянином" чем с "матрешечным русским"
- Я ведь об этом и говорю, что вы не различаете этих понятий, а если так, как справиться с ними иностранцам? А справляться надо и вам, и им, и нам, иначе русским приходиться отвечать за все злодеяния советских и несоветских россиян.
Татарина и чукчу нечего считать русскими. Они российские подданные, россияне, берегущие ведь свою татарскую и чукчей культуру. Россияне - многонациональное общество. Но и здесь появляются языковые сюрпризы.
По принципу и по логике слово 'российский' должно быть синонимом слов 'государственный' и 'национальный'. Однако это не совсем так, если существует не один Российский государственный университет, Российский государственный архив / музей / телеканал и т.д., а рядом с ними Российский национальный оркестр, Российский национальный конгресс кардиологов и т.д., Главная Всероссийская Премия "Российский Национальный Олимп" и даже Российский национальный сервер лесбиянок.
Обратите внимание на название Главная Всероссийская Премия "Российский Национальный Олимп". Нет в нем слова государственный, так как государственность этой премии хорошо отдают слова российский и национальный. Тогда, что там делает и что обозначает слово всероссийский, если 'всероссийскость' (в значении: 'всей РФ') помещена уже в словах российский и национальный?
И еще. Существует, правда, Государственный Русский Музей, зато нет ни одного Русского государственного университета, Русского российского университета или Русского национального университета (общество Русский национальный университет существовало в межвоенный период в Праге), а существует Чеченский государственный университет, Кабардино-Балкарский государственный университет, Башкирский государственный университет. . . Это справедливо?! По-моему опять русских ущемляют. Разве не так?
Чуть шучу, чуть всерьез, но получается, как у Тютчева, 'умом Россию. . . ', а я считаю, что уже 'давно пора. . . '.
Не случалось Вам называть кого-нибудь идиотом лишь потому, что Вы его не понимали? Вспомните князя Мышкина (Льва ведь!).
32. Полагаю, не в Катыни дело
____________________________________________________________
Новинский Д.В., Бонн, гражданин России, 17.08.2006 23:34
Здравствуйте, господин профессор! Давно, еще 15 или 16 лет, назад был я в Таллине, и некоторые эстонцы, показывая на север (на Финляндию), говорили мне, что "мы бы также сейчас жили". До второй мировой войны Польша и Испания, католические страны с одинаковой территорией и населением, имели приблизительно одинаковый уровень жизни. Попав в коммунизм, Польша сильно отстала, это факт. Именно в этом и кроется причина русофобии, на мой взгляд. А выставлять Катынь (преступление сталинского режима) чуть ли не как геноцид всех времен и народов, за который должен извиняться каждый руководитель России как государства-продолжателя СССР (и царской России) - это неправильно. Мне импонирует, что Вы четко различаете русское и советское. Похоже, что большинство польских лидеров и журналистов этого не понимает или делает вид, что не понимает.
- Вы правы - многие этого не понимают и не различают этих понятий, но вина не только на их стороне. Я касался этой темы в предыдущем ответе. И с Катынью было бы меньше разногласий, если б русская историография и российские прокуроры однозначно высказались как Вы - 'преступление сталинского режима' - и допустили польских историков и прокуроров к советским архивам. А не допуская их, защищают советские злодеяния, в которых русские ведь не виноваты.
33. За что их уважать?
_______________________________
Андрей, 18.08.2006 01:23
Я часто езжу через Польшу и всегда прикалываюсь. Как только я заговариваю на границе по-русски (украински) - ко мне сразу же отношение как к человеку второго сорта. Как только я показываю свой немецкий паспорт и начинаю говорить на своем родном немецком- сразу чуть на брюхе не ползают. В Украине да и в России, например, такого нет. Там люди ведут себя намного достойней. Внимание вопрос. Можно ли после этого уважать поляков?
- Уважать или не уважать можно только конкретного человека. Вот Вы мне при встрече морду набьете. И что потом мне ненавидеть всех русских? По-моему, Вы задали мало достойный вопрос.
34. Комментарий
_______________________
Андрей, 18.08.2006 02:08
Уважаемый профессор, могли бы Вы, в двух словах, прокомментировать статью Вашего соотечественника Бартоломея Сенкевича : Признания русофоба ("Newsweek Polska")? Внимание невнимательным форумчанам!!!!! Статья - Признания русофоба ("Newsweek Polska")- не имеет никакого отношения к пану Анджею де Лазари!!!
- Андрей, спасибо за защиту! Я это уже сделал в другой статье. Вот этот фрагмент: 'Польский 'эксперт по восточной политике' заявляет на страницах журнала Newsweek (25.06), что он русофоб, горделиво подчеркивая, 'что в нашей стране история обычно подтверждает правоту русофобов, а не их противников'. Странный эксперт. История для него теряет весь свой объективизм перед лицом географии. А, может, я плохо понял 'эксперта'? Может, он хотел сказать, что в нашей стране у историков такие прочные предрассудки, что противники русофобов не имеют ни малейших шансов по определению, и, если хочешь, чтобы тебя хорошо воспринимали вожди и толпа, то нужно быть русофобом. Тут, указав на ряд исключений среди историков, 'эксперту' можно было бы поаплодировать'. Очень сложно бороться с всякими фобиями!
С русскими тоже. Как, для примера, ответить Евгению из Москвы на такие его 'вопросы'?:
35. Россиеведу :)
________________________________________
Евгений, Москва, 18.08.2006 03:09
Здравствуйте. Извините, Ваше лицо очень похоже на Янека из сериала "Четыре танкиста и собака", только сильно постаревшего:) Правда взгляд как на Руси говорят: "недобрый". . .
1.Скажите, кто должен огорчаться что России и ее населению Польша безразлична и неинтересна?
2.Также необыкновенно интересно, по каким таким источникам Вы сами так "чудесно" знаете Историю России?
3.Не кажется ли Вам, уважаемый профессор, что как и много лет назад вами (поляками) все также правит надутая, недальновидная и самодовольная "шляхта"?
Искренне повеселили Ваши рассуждения "русский-российский-советский":)))(!!!???!!!). . . да уж. . . :) Такое ощущение что польским профессорам заняться больше нечем:)
Понять вашу элиту можно: Рядом сосед. Сильный, независимый, большой. Никого и ничего не боится. Сейчас ничего ни у кого не просит. Ездит на своем бензине. Деньги появились. . . и т.д. и т.п.
Ну а Путин, президент России а не Польши. Делает для нашей стороны пока все как надо, и народы России это оценили. . .
- Евгений, Вы не столько хотите меня спросить о чем либо, сколько обидеть. И что? Вам теперь лучше? А о Путине прочитайте мою статью. Вдруг что-нибудь поймете.
36. Давайте не путать родственные отношения и имперские.
____________________________________________________
Сергей Емельяненко, 18.08.2006 04:34
Уважаемый Анджей де Лазари. Вот Вы говорите, давайте де отречемся как от российских так и от польских имперских амбиций и предоставим Украине и Белоруссии быть самостоятельными. Но Вы почему-то не учитываете одного очень простого факта. У меня на Украине живет тетка и двоюродный брат. И таких людей как я не сотни и не тысячи, а миллионы. Больше половины украинцев считают русский язык своим родным. Они нам братья. Про Белоруссию могу сказать тоже самое, если не больше. И вот Вы предлагаете вбить клин между братьями и поставить границы? Чтобы я ездил к своему брату за границу и говорил с ним на чужом (не родном ни для меня, ни для него языке)? Может мы тогда вообще должны по улицам разделится, только потому, что на каждой из них у определенной группки существует свое мнение на жизнь? Нелогично. Даже если смотреть на историю, то первым русским государством была Киевская Русь, и только когда татары ее разбили, на опустевшие территории пришла Польша. (Отсюда кстати и проблемы с религией и уния) Так давайте ж будем честнее. Если у Вас не получилось сделать эти земли польскими, то это совсем не значит, что мы между братьями должны вкапывать стену, Вам на радость! Вы так не считаете?
- Сергей, я никаких 'клиньев' вбивать не предлагаю. Наоборот - зову вытащить существовавшие. Я ведь живу теперь в культуре, где садишься на машину и едешь в Рим, Лондон или Мадрид без паспорта (но с водительскими правами!). На таких же условиях хочется ехать в Киев и в Москву. И это будет и у вас, если не задумаете, например, заменять украинцев в решении украинских дел. Украине выгодно хорошо жить и с Россией, и с ЕС. И пусть. Полякам советую, чтобы тоже это поняли.
37. Когда-нибудь все устаканится. . .
_____________________________________
Екатерина, 18.08.2006 04:42
Здравствуйте Анджей, с удовольствием прочитала Ваши статьи на ИноСМИ.Ru - к сожалению, не часто встречаются разумные и взвешенные рассуждения о России из Польши. Не со всем, что Вы пишете о России, я согласна, - но это не принципиально. Радует, что в Польше есть часть интеллектуальной элиты, выступающая за построение нормальных отношений с Россией. Меня поразило Ваше наблюдение, что если бы у русских не было государства, то мы были бы вашей любимой нацией. У меня есть много знакомых из Польши, и меня давно удивляет, что на уровне бытовых человеческих отношений между нами возможно прекрасное взаимопонимание и большая симпатия, в то время, как на уровне отношений государств происходит подобный абсурд. Думаю, проблема все-таки заключается в близорукости польской элиты, ангажированной Вашингтоном. Но надеюсь, время все расставит по местам, польские элиты рано или поздно встанут на вменяемую позицию по отношению к России (ибо ничто не вечно под луной, когда-нибудь США станет не до Польши и не до России), и между нашими государствами, наконец, установятся хорошие соседские отношения. А вопрос у меня такой: как Вы оцениваете роль Польши в ЕС? Считаете ли Вы вступление Польши в ЕС оправданным и позитивным для Польши? Как Вы оцениваете позицию польского руководства в рамках европейской политики? Желаю Вам всего самого наилучшего!
- Катя, времена такие, что все решает выгода, экономика. Кругом ведь капитализм и оказывается, что он не такой уж страшный (в Польше во всяком случае). Польше выгодно быть в ЕС - и мужикам, получающим добавочные деньги, и безработным, находившим на Западе работу, и продуцентам, продающим свои изделия в другие страны без пошлины, и студентам, поступающим на западные университеты по тем же законам, что и местные жители. Есть и проблемы, конечно. В последнее время уехало на запад работать много врачей и медсестер (они зарабатывают там в 10 раз больше). Массово уезжают строители. Нет границ ведь! По всей вероятности все больше украинцев будет находить работу в Польше. И это будет им выгодно.
А оценить 'позицию польского руководства в рамках европейской политики' довольно мне сложно. Просто польское правительство перестало вести иностранную политику. На всех обиделось. Будем надеяться на время. Но вы не надейтесь, что Польша бросит ЕС. Это был бы самый дурацкий и невыгодный поступок.
Вы, Катя, все еще рассуждаете романтическими категориями, как и ниже делает это Козинский Александр Владимирович из Челябинска. Теперь и в будущем для России США а для США Россия будет важнее Польши. И это вполне рационально.
38. Не пора ли России и Польше опять вспомнить об общности происхождения?
____________________________________________________________
Козинский Александр Владимирович, Челябинск, 18.08.2006 09:21
Не могу не согласиться с важнейшим, на мой взгляд, из Ваших постулатов, о том, что нападки на Россию питают русский империализм. Не является совпадением, что "империя зла" прекратила свое существование именно в тот момент, когда отношение к СССР во всем мире максимально смягчилось, и мы поверили, что мир готов не только примириться с нашим бытием, но и уважает нас и готов бескорыстно помочь исправить некоторые наши недостатки. Мы были разочарованы, когда убедились в обратном. И более всего нас разочаровывает позиция так называемых "братских народов", которые в нашей бывшей империи всегда имели определенные привилегии по сравнению с русскими, не только во времена СССР, но и в царской Российской империи. Достаточно сказать, что Польша имела конституцию, в то время как в коренной России была еще крепостное право, а 70 % русского дворянства имели польско-литовское происхождение. Не странно, ли пан Анджей, что два близкородственных народа могут столько веков ненавидеть друг друга? Что-то похожее было в отношениях между Британией и США, но всего лишь несколько десятков лет. Но эти страны быстро вспомнили о том, что они от одного корня. Не пора ли то же сделать России и Польше?
- Александр Владимирович, Вы по всей вероятности никогда не разводились?
39. Однобокость прессы
_____________________________
Артем, 18.08.2006 09:40
Уважаемый Анджей! На ИноСМИ опубликовано много материалов польской прессы и все они очень негативны по отношению к России. Это зеркальное отражение польской прессы или специально подобранный негатив для разжигания русско-польской ненависти?
- Может быть, не совсем зеркальное, но во всяком случае неплохое представление. Мало материалов переводится из пользующихся влиянием среди интеллигенции журналов 'Polityka' и 'Tygodnik Powszechny', в которых содержатся более объективные и сдержанные суждения.
40. Россия - это не Советский Союз.
_______________________________________
Максим, 26 лет, Тольятти., 18.08.2006 09:53
Уважаемый, Анджей де Лазари. Мне сложно судить об отношениях современной России и современной Польши. Да, в прошлом наши государства часто становились врагами и вели войны. Но все это было в прошлом. . . Мне кажется, что пора бы уже забыть все это. Что меня волнует, так это то, что современную Россию отождествляют с Советским Союзом. Почему бы не отождествлять ее с Россией Петра I или Ивана Грозного??? Да, у нас засилье бюрократии и олигархов. . . Но, поверьте мне, никто не хочет возвращения времен Советского Союза. Я мало застал того времени, но я помню очереди в магазин и карточки. . . Я помню времена Ельцина. . . сейчас же я чувствую себя свободным человеком. Я не ощущаю на себе цензуры слова или ограничений в вероисповедании, я могу пойти в любой ресторан или кафе с национальной (не только Русской) кухней. У меня есть возможности реализовать себя. И у любого другого человека тоже, если у него "голова на плечах". Мне есть чем гордиться в своей стране. . . России будет великой страной, я в это верю и, по мере своих возможностей, сам буду делать все. что в моих силах. Но не подумайте. что это проявление Русского шовинизма с моей стороны. . . Я думаю, любой Поляк хотел бы того же самого для своей страны. С уважением. Максим.
- Максим, я рад за Вас и уверен, что между нами никакие фобии не возникнут. Я тоже переживаю, когда современную Россию отождествляют с Советским Союзом.
41. Всем
_________________________________________
Дмитрий, Москва, 18.08.2006 10:02
Неучи, хватит наезжать на пана Анджея. Статья "Признания русофоба" написана Бартломеем Сенкевичем. Смотреть заголовок до полного просветления. Пан Анджей, как Вы считаете, какие должны быть в Польше приоритеты во внешней политике? Спасибо.
- Дима, спасибо! Польский приоритет во внешней политике это ЕС. К сожалению, не все наши политики это понимают и цепляются за американский хвост. Америка тоже важна, но не менее России. Если у Польши были бы хорошие отношения с Россией, Польша стала бы гораздо важнее и в европейской и американской политике. К сожалению, ведем 'историческую политику', которая лишь раздражает наших партнеров.
42. Вопросы
________________________________
Артем, 18.08.2006 10:34
Здравствуйте уважаемый пан Анджей! У меня два вопроса.
1. Правда ли, что в Польше запретили фильм "Четыре танкиста и собака"?
2. Какие тенденции сейчас наблюдаются в польской советологии? Исключительно господствует тоталитарная школа (Ричарда Пайпс, Конквист) или все таки в Польше есть сторонники ревизионистских взглядов Стива Коэна, Л. Хаймсона и др.)?
3. Действительно ли все поляки единны в ненависти к ПНР?. Элита это понятно. При капитализме элита в любом случае получает больше, но как насчет простых граждан?
4. Часто говорится, что Польша была советской марионеткой. Но мы не посылали поляков воевать в Афганистан. А нынешний польский режим готов проливать кровь польских солдат за Америку в любой точки света по первому звонку из Вашингтона. Вообще то какая то в Польше есть странная традиция со времен Наполеоновских войн и Монте-Касино. . .
- Артем, запретить на могли - нет ведь цензуры. Могли снять с государственного канала - не знаю. Но частное телевидение, если будет спрос, опять покажет. Диски можете купить здесь и смотреть, сколько хотите, книгу - тут
Польская 'советология' сама по себе. Ее отцы историк Jan KUCHARZEWSKI:
и философ Józef Maria BOCHEŃSKI:
Посмотрите тоже книги моего Центра советологических исследований.
О 'ненависти' поляков я уже писал, отвечая на такие вопросы.
А марионетка? - Удивили Вы меня. К Наполеону Поляки присоединились, надеясь на освобождение Польши. То же самое на Монте-Касино - шли ведь в сторону Польши, боролись с Германией, оккупировавшей Польшу. А в Афганистане несколько поляков боролось! - против СССР - в том числе нынешний министр обороны, Радек Сикорский.
Поймите - коммунизм очень многие поляки воспринимали как советскую оккупацию (как и вся прибалтика и другие соцстраны).
Теперь поляки в разных горячих точках не только по просьбе Америки, но ООН. На днях по всей вероятности они опять поедут в Ливан.
А в Ирак они действительно напрасно поехали. И это мнение большинства поляков.
43. без названия
_________________________________
Виталий, 18.08.2006 10:35
Здравствуйте, Анджей. Хотел узнать Ваше мнение по следующему вопросу: непростые отношения России (Рос. имп., СССР) и Польши на данном этапе, как я понял, обуславливаются в значительной мере историческим противостоянием на протяжении веков (недоверие, подозрение в имперских амбициях и т.п.). Но ведь отношения между Польшей и Германией лучше (ну или как минимум куда более прагматичные), чем между Россией и Польшей, хотя исторически противоречий и противоборств в отношениях с Германией было не меньше?
- Виталий, Германия массу пепла себе на голову насыпала, каясь за свои злодеяния. Как кающегося не простить? Кроме того, огромная роль Германии в поддержке вступления Польши в ЕС. Это несколько десятилетий совместной работы для примирения. А российские прокуроры, например, до сих пор не хотят дать полякам полный доступ к катынскому архиву, непонятно почему защищая советские злодеяния.
44. Спасибо Анджей!
_________________________________________
Alexander S., 18.08.2006 10:40
Спасибо, прежде всего за то, что достаточно взвешенно судите о России. Был несколько месяцев в Варшаве и был поражен как похожи поляки и русские. Несмотря на то, что я не скрывал, что я из России ни одного русофоба найти не удалось! И это было хорошо. Есть пара вопросов, которые хотелось бы задать:
1. Не кажется ли Вам, что в польских СМИ частенько используется история для нагнетания истерии? То есть, я конечно понимаю, что Польша в Второй Мировой войне победителем не вышла. Но! Если предположить, что СССР проигрывает Германии. . . Как Вы оцениваете шансы Польши на избавление от немецкой оккупации? Ведь даже Варшавское восстание, несмотря на наличие восточного фронта закончилось неудачей. Мне кажется, что все-таки разница между немецкой оккупацией и советской все-таки есть. Мне кажется, что в польских СМИ сознательно используется символ врага. Причем очень редко этот враг находится на западе :) Все чаще на востоке. А все неудачи приписываются его подлости. То, есть честная Польша была обманута и разделена. Мне кажется, было бы более полезным трезво разобраться "почему", а не искать злодеев в кустах. Приведу пример: музей Варшавского восстания. Целая комната отведена под злого и подлого Сталина. А про переговоры между ним и Польским правительством в Лондоне всего лишь краткое упоминание. В то время, как было бы очень полезно узнать, почему переговоры не привели к совместной скоординированной поддержке восстания.
2. Не кажется ли Вам, что в польских СМИ слишком много обсуждений действий России? То есть основная причина всех польских неудач (польская версия истории) мелькает так часто. . . Прям мазохизм как-то.
3. Как Вы думаете, есть ли какой-либо смысл в нормализации польско-российских отношений? То есть скажу честно, после достаточно многих высказываний польских политиков желания делать что-то совместное нет никакого. И уж тем более никаких раскаяний по поводу Катыни. Как Вы уже отмечали в своих статьях, за последние 16 лет отношение в Польше в России изменилось. Это раньше Польша была добрым соседом.
- Александр, на большинство Ваших вопросов я ответил уже, отвечая другим. Повторю следующее. Франции и Германии удалось создать первый совместный учебник по истории только в начале этого года. 'Работает' (пока безрезультатно) и польско-российская комиссия по учебникам истории, но результаты, по-моему, появятся через лет сорок. Разная наша интерпретация исторических событий. Переговоры между Сталиным и польским правительством в Лондоне кончились, когда вспыхнула весть о катынском преступлении. Нет шансов на то, чтобы поляки воспринимали Сталина иначе чем злодея. Он ведь злодей и для очень многих русских. И как можно сомневаться в смысле нормализации польско-российских отношений?
45. Мнения белоруса учившегося в Варшавском и Оксфордском университетах
_______________________________________________________________________
Антон, г. Минск, 18.08.2006 11:28
Уважаемый Анджей де Лазари! Вы утверждаете, что к русским поляки относятся нормально. Я думаю, Вы нагло лжете. Как человек, который учился на Wydziale Prawa i Administracji UW, могу сказать, что Вы поляк, с французской дворянской фамилией, очень далекий от польского народа, который в большинстве своей массы (или биомассы, точнее сказать) ненавидит все русское. Я понимаю, что Вы не ездите электричкой Варшава-Тересполь через Седльце, не наблюдаете за молодыми подонками из Бялей Подляски и Тересполя, которые унижают проезжих русских, не пьете с ними проклятой русской дешевой контрабандной водки, не гуляете по району Прага или Таргувек в Варшаве вечером. Не надо выдавать себя за крупного знатока польского народа. Навряд ли Вы знакомы с профессорами Варшавского университета, которые в присутствии других иностранных студентов могут спросить у белорусских или украинских студентов когда они отдадут им Львов, или Брест, или Минск. Навряд ли вы имеете в виду преподавательский филологического факультета Варшавского университета, которые учит своим бредовым теориям о пан-полонизме, выдают украинские песни за польские и считают Генриха Сенкевича - самым достоверным историком в мире. Такой "интеллигент" как вы видит Польшу из окна своего Мерседеса-офиса-квартиры (которые располагается на Старой Охоте, и только.
Вот этим Ваша нация и отличается от русской. В то же время, мне очень нравится польский язык, и недавно я совершенно спокойно просмотрел по телевизору в очередной раз "иконический" (для поляков кончено же) фильм "Потоп", про некого шляхцица из Орши. Интересно, а пан Анджей - поляк или все-таки белорус?
Понимаю, что такими вопросами поляки (ляхи, извините за выражение) никогда не задаются. Потому что с им с детства вдалбливают в голову историческую ложь авторства Сенкевича. Якобы поляки разбили шведов, а не Петр I, который без всякой "лучшей в Европе" кавалерии разбил шведов под Полтавой. А ведь любой поляк с детства кроме Сенкевича ничего не видевший и не читавший скажет что шведов разбили поляки.
- Антон, фамилия у меня итальянская, в Польше появилась она из России, мерседеса у меня нет, квартира, правда, есть, но о нации как таковой я никогда не посмел бы судить. Что бы из этого вышло, если б я о русских начал судить по-Вашему и похожих письмах?
В местах, которые Вы назвали, и мне по всей вероятности морду бы набили, и не спрашивали бы ни фамилию, ни подданство. Таких мест много наверняка и в Минске, и в Москве? На кой черт Вы вечером лазили на Таргувек? И на кой черт Вы вообще в Польшу приехали учиться, если она такая страшная? Теперь в Польше учится свыше тысячи белорусских студентов, которых чиновники Лукашенки выбросили из университетов за участие в демонстрациях. В том числе и у меня. Покажу им Ваше письмо.
46. о религии.
__________________________________
Протослав, 18.08.2006 11:31
Возможно ли принятие Польшей Православия?
- А кому это нужно? Разве мир не интереснее, когда он разнообразный? Вы хотели бы, чтобы осуществилась идея из песни Городницкого: 'по всей Америке построим мы дома культуры'?
47. без названия
___________________________________
елена, 18.08.2006 12:09
Я русская, но живу в Эстонии (кстати, мама у меня полька и в Польше живет неисчислимое количество родственников, муж-эстонец). Общаясь с эстонцами, поляками, я поражаюсь всегда тому, как они критикуют Россию, разбирают ее по косточкам, сравнивают со всем миром, доказывая мне, что она не цивилизованная, дикая, жить там не возможно и т.д. и т.п (при этом, большинство никогда не бывало в России). При этом, бывая в России, я никогда не слышала от своих русских ничего плохого по отношению к этим государствам. Максимум, легкую иронию. Вопрос, возможно, покажется несколько странным, не присутствует ли некий элемент зависти и понимания собственной слабости в подобной критике.
- Елена, давайте вспомним Булата Окуджаву:
Вот так и ведется на нашем веку:
на каждый прилив - по отливу,
на каждого умного - по дураку,
все поровну, все справедливо.
Но принцип такой дуракам не с руки,
с любых расстояний их видно.
Кричат дуракам: 'Дураки, дураки!'
А это им очень обидно.
И чтоб не краснеть за себя дураку,
чтоб каждый был выделен, каждый,
на каждого умного - по ярлыку
повешено было однажды.
Давно в обиходе у нас ярлыки -
по фунту на грошик на медный.
И умным кричат: 'Дураки, дураки!'
А вот дураки - незаметны.
48. О польском характере
_________________________________
Владимир, 18.08.2006 12:09
Уважаемый профессор! Некоторое время назад, благодаря переводам inosmi.ru, заинтересовался происходящим в Вашей стране, а именно в умах и настроении поляков. Должен признаться, был крайне удивлен (и это причина интереса) степенью рефлексии, просматривающейся в каждой статье с упоминанием России. Впечатление такое, будто ваше общество идет задом наперед, смотря в прошлое. Везде обида и отчаянная попытка перегнуть палку (пусть, возможно, где-то загнутую нашими историографами) в обратном направлении, взять хотя бы бумажный реванш. Совсем поразительно, что все это несущая конструкция вашей внутренней и внешней политики. В связи с этим вопросы:
1. Неужели поляки не видят своего будущего без (!)немедленного решения проблемы исторического наследия?
2. Вытекающий из первого. Я помню свое состояние в кризисных для России 90х: как патриот, чувствовал себя раздавленным. Но мы, как птица феникс, рушимся в ничто, и заново возрождаемся на расчищенном от завалов истории этапе (здесь не хочу сказать, что мы не смотрим в прошлое, мы оттуда просто берем нужное). В этом смысле, не кажется ли Вам, что польская ретроспективная стратегия заведомо проигрышная? Есть ли в вашей стране люди, думающие так?
3. В принципе, я могу понять даже польского русофоба. Но еще ни разу не встречал с вашей стороны попытки вникнуть в российские реалии. Часто мы колосс на глиняных ногах, поэтому выбивание табуреток из под России (вроде оранжевых расколов) приводит к инстинктивному страху самосохранения. Да, мы хотим реинтегрировать Украину (сразу о самом важном, я русский украинец). Но разве у вас не видят, что мы готовы и на внеблоковую, действительно суверенную Украину, а третий вариант (евроатлантической Украины) возможен только в виде трагического раскола русского народа. Есть ли в Польше такое понимание, есть ли объективное видение решения проблемы? Или в польском характере "пан или пропал"? Спасибо.
- Владимир, польские правые очень похожи на русских националистов. И говорят они на 'том же' языке, ни черта друг друга не понимая. Каждый держится за свои исторические 'игрушки'. Конечно, есть в Польше люди думающие о будущем, уважая прошлое, но не зовущие его в настоящую политику.
'Попытки вникнуть в российские реалии' в Польше, конечно, есть и их много. Другое дело, что не все Вас удовлетворят. Если читаете на польском, посмотрите хотя бы статьи Анджея Валицкого:
http://www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=958
http://www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=6171
http://www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=7560
Печатается тоже масса книг. Вам и всем другим моим собеседникам предлагаю две:
2. пока только на польском - 'Каталог взаимных предубеждений поляков и русских', PISM, Warszawa, 2006 (она на днях поступит в продажу и тогда найдете ее здесь.
В обеих книгах Вы найдете 'объективное видение решения проблемы', так как там статьи и поляков, и русских - и каждый смотрит со своей субъективной точки зрения. Другого 'объективизма' я не знаю. Ваш взгляд ведь крайне субъективен.
49. без названия
_________________________________
Дмитрий, 18.08.2006 12:45
Уважаемый профессор! А, может, к черту все наши разногласия. Давайте лучше товарищеский матч по футболу устроим. Как Вы на это смотрите?
- Я не знаю, как у Вас, но в Польше футбольные болельщики ведут себя отвратительно. Боюсь, что матч кончится мордобоем.
50. без названия
_______________________________________
Михаил, г. Красноярск, 18.08.2006 12:50
Здравствуйте, у меня такой, может быть глупый, вопрос. А должны ли быть важны для России хорошие отношения с Польшей? Вот Вы говорите, что ". . .России наплевать теперь на Польшу. . . 'В глазах России' скорее увидите Китай, Индию и даже Венесуэлу. . .", и это все верно. Отношения России с Китаем, Индией и даже Венесуэлой строятся на взаимовыгодном сотрудничестве. А какие выгоды России от Польши? Что касается всяческих "мостов с запада на восток", то так ли уж нужен тут какой то посредник? Вот уже 15 лет Россия благополучно сотрудничает с той же Германией без участия Польши в качестве какого бы то ни было "моста". И почему Россия должна отказываться от строительства с Белоруссией объединенного государства ради каких-то эфемерных "шансов на понимание и безопасность"? (Вопрос родился под впечатлением от ответов бывшего президента Леха Валенсы. Задал ему три вопроса, не получил ни одного ответа) заранее спасибо!
- Михаил, на Ваши вопросы я уже ответил, отвечая другим. Не хочу повторяться - посмотрите, пожалуйста, интервью с моим русским коллегой
51. Лакмусовая бумажка.
_________________________________________________
Александр, Екатеринбург, 18.08.2006 12:50
. . . и все попались. . . Соотечественники, ради кого Вы блещете красноречием, задаете предметные и риторические вопросы, приводите в обоснование своим доводам исторические справки и примеры из личной жизни? Г-н Лазари написал статью на заданную тему, получил за нее свой очередной скромный гонорар, купил на него хлебушка и кефира и приступил к следующей статье. На Ваши вопросы он отвечать не будет, потому что вы ему за это вряд ли заплатите, а рассчитывать на то, что его заденет тот или иной именно Ваш аргумент и он вступит с Вами в полемику, я бы не советовал. МАКСИМУМ, на что Вы можете рассчитывать, это то, что, не прочитав ни одного из Ваших сообщений (к сожалению, не знаю, говорит ли он на русском) профессор напишет еще одну статью на эту же тему, которая будет выглядеть как обобщенный ответ на все вопросы (и то при условии гонорара за нелегкий труд поиска соринок в чужих глазах).
- Александр, ИноСМИ не платит. А на русском я говорю и пишу не хуже Вас. Это Вам не хочется читать моих ответов. Вы ведь все и так лучше знаете.
Uri, 18.08.2006 13:36 Прокомментируйте высказывание на форуме ИноСМИ при обсуждении Вашей статьи "Признание русофоба".
- Это не моя статья!!!
52. ciag dalszy
______________________________________
Петр. Москва, 18.08.2006 14:00
Хотел бы спросить Вас о вашем ощущении славянскости и родства - без обращения к штампам панславизма. Скажите, как Ваше знание русского языка повлияло на Ваше восприятие языка польского? На собственном опыте могу сказать, что знание обоих дает своеобразную трехмерность лингвистическому зрению. Вся структура языка/обоих/ - от этимологии по грамматику - проясняется - как сквозь спокойную и чистую воду становятся видны следы общего пра-языка. Польский и русский - единственные славянские языки со столь глубокой историей органического развития и литературной традиции. Как Вы воспринимаете языки украинский и белорусский - именно в аспекте их рукотворности - не скажу сфабрикованной искусственности?
- Я знаю (но не владею) лишь один язык 'сфабрикованной искусственности' - это эсперанто. Было время (начало XIX века), когда 'народ' отождествлялся с государством, а 'народность' была категорией, которой обозначались политические, великодержавные интересы России. Такое понимание 'народности' позволяло, в частности, существовать концепции, согласно которой белорусский, украинский и даже польский и другие славянские языки считались всего лишь наречиями русского (См. например: Никулина Н. Первые научные путешествия в славянские земли и их роль в истории русского славяноведения // Ученые записки Тартуского университета. Вып.573, 1981. С.75-94). Почему Вы сегодня хотите белорусам и украинцам отобрать их языки? Ведь это вполне органические 'растения'. Почитайте Аполлона Григорьева. Суждения Григорьева о праве каждого народа на собственный язык, литературу, искусство, на собственную самобытную культуру отличались от суждений других его тогдашних соотечественников.
53. Несколько вопросов
_____________________________
s e r g, 18.08.2006 14:11
Господин Анджей де Лазари, я прочитал что Вы доктор гуманитарных наук, профессор, известный польский 'россиевед' и преподаете в университете историю русской мысли и культуры после чего у меня возникли вопросы: Зачем Вы стали 'россиеведом'? Что это за предмет, который Вы преподаете? Такой предмет есть только в Вашем университете или еще в каких-то польских университетах? Чему Вы хотите (если хотите) научить своих студентов? На каком поприще Ваши студенты будут использовать полученные от Вас знания? Спасибо.
- Одному интересно изучать гормоны, другому воробьев, а мне Россию. Я кончал русскую филологию, но этого было мне мало и начал изучать русскую мысль. В России не было классической философии, ни профессиональных философов. Философские факультеты закрывались сразу после открытия и философия преподавалась лишь в духовных семинариях. Вне семинарий философией занимались писатели, литературные критики, художники. Поэтому принялось 'на Западе' исследовать русскую мысль. И вот я преподаю историю русской мысли (а если хотите - философии). Посмотрите книги: Isaiah Berlin 'Russian Thinkers', Aileen M. Kelly 'Russian Thinkers Between Necessity and Chance', Andrzej Walicki 'Zarys myśli rosyjskiej od oświecenia do renesansu religijno-filozoficznego' и все станет ясно.
54. Коммунизм ли виноват в плохом уровне жизни в Польше?
_________________________________________________________
EeTal, 18.08.2006 15:52
Здравствуйте, пан де Лазари! На вопрос "Почему за 20 лет демократии в Польше обычный человек стал жить хуже?", Лех Валенса ответил, что в этом виноват коммунизм. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу.
- Валенса прав. Коммунизм ведь рухну
