Громкие преступления. Кровавая бойня в Чечне. Коррупция. Союзничество с государствами-изгоями. Шантаж Запада. И презрение к собственному населению. Французский философ выступает с обвинениями в адрес российского лидера. И призывает Европу к ответственности.
Чечня - это его самая последняя битва, а Путин сегодня - его самый главный враг. В прошлом году Андре Глюксман занимал второе место в списке врагов России - вслед за Анной Политковской, журналисткой, которую убили, потому что она рассказывала об ужасах, творившихся в Чечне. Глюксман, который в своих статьях и книгах раскрыл миру глаза на эти ужасы, в своем интервью 'Эспрессо' уверяет, что не боится царя Путина: он считает, что главный вызов для Европы сейчас - не прогнуться под нажимом кремлевского шантажа. Ставка в этой борьбе - само существование Европейского союза.
Он родился в 1937 году в Булони, богатом пригороде Парижа; его родители были австрийскими евреями. Глюксмана не депортировали в концлагерь благодаря мужеству его матери. Во французском лагере в Бур-Ластике (Bourg Lastic) в окрестностях Виши она кричала обо всем, что знала про Дахау, так, чтобы все узники ее слышали. Ее освободили, а с ней - и ее сына. Эта история привела Глюксмана к философии: 'Нужно иметь мужество говорить обо всем и всегда, как поступали граждане Афин'. Он участвовал во многих битвах: поддерживал советских диссидентов в брежневские времена (вследствие чего пришел к радикальной критике марксизма), боролся за то, чтобы был признан геноцид в Руанде, в девяностые годы противостоял сербам Милошевича и Караджича и поддерживал демократические силы Алжира в их борьбе с мусульманским фундаментализмом. Он высказывался за войну в Ираке, однако сегодня критикует то, каким образом этой страной руководили после войны. Его последняя книга - 'Ярость ребенка' - недавно вышла в Италии, в издательстве Spirali.
____________________________________
- Андре Глюксман, Вы любите суши?
- Иногда ем.
- В прошлом году Ваша фамилия фигурировала вторым номером в списке врагов России - сразу после Анны Политковской, которую убили в ее собственном доме. А бывшего шпиона Александра Литвиненко отравили полонием, когда он ел суши. Вы не боитесь?
- Нет. Когда-то нас, тех, кто критиковал Путина, было всего несколько человек. Теперь нас много. Пришлось бы провести слишком большую 'ядовитую' кампанию, чтобы расправиться со всеми нами. Несмотря на то, что против меня ополчились некоторые депутаты Государственной Думы, я не думаю, что для русских я что-нибудь значу, поэтому я совершенно не беспокоюсь. У меня все не так, как у моей подруги Анны Политковской, которая рассказывала о кровавой резне, проводившейся русской армией, и о боли солдатских матерей, и о чеченском народе, угнетаемом местными вооруженными отрядами, потому что она всему этому была свидетелем.
- Что Вы думаете о том, что российские спецслужбы отныне имеют лицензию на убийство на территории Европы?
- Я не знаю в точности, какую именно роль играет Путин. Я не знаю, что ему больше нравится - огнестрельное оружие или полоний. Я не знаю, является ли он заказчиком всех этих преступлений или просто допускает, чтобы людей убивали. Однако не вызывает сомнений, что путинский режим - это царство ядов, револьверов и автоматов, которые используются в качестве обычного средства урегулирования всех дел в России, в частности - в бизнесе. С этим приходится сталкиваться многим коммерсантам. Опасности подвергаются все, кто имеет хоть какой-нибудь вес: то, что сейчас происходит - это борьба за власть с помощью убийств. Сейчас все ускоряется, приближается к Европе, потому что сейчас ребром стоит вопрос о том, кто будет наследником Путина (или, скорее, о том, как он сам будет себе наследовать). Соответственно, правила 'мафиозных соглашений' определяют собой политическую, экономическую и идеологическую жизнь не только в Москве и Санкт-Петербурге, но и в провинции.
- В чем суть вызова, который Путин бросает Европе?
- Путин бросает Европе вызов очень по-умному: речь идет об опаснейшем энергетическом шантаже. И Европа дает ему возможность это делать, показывая таким образом, что она находится в упадке. Когда прошлой зимой Путин приостановил поставки энергоносителей на Украину и в Грузию посреди беспрецедентно холодной зимы, Евросоюзу даже в голову не пришло разработать единую, последовательную политику, чтобы избежать шантажа. Европейское сообщество зародилось в пятидесятые годы, чтобы объединить запасы угля и стали, которые были в ту эпоху главным, стратегически важным сырьем: в свое время из-за них происходили торговые сражения между Францией и Германией, приведшие к ужасным войнам двадцатого столетия. Сегодня, вместо того, чтобы явиться в Москву в качестве единственного и, следовательно, не подверженного шантажу клиента (нам, конечно, не нужна больше энергия, добываемая из ископаемых, но им-то нужно ее продавать), Европейский союз предстает рассеянным, разделенным, каждое государство ведет с царем свои, отдельные переговоры. Европы больше не существует. Существуют лишь страны, которые ее составляют.
- Что Вы думаете о роли немецкого экс-канцлера Герхарда Шредера, который теперь занимает пост в 'Газпроме'?
- Налицо своего рода упадок гражданского сознания. За десять дней до того, как он оставил пост канцлера, Герхард Шредер подписал соглашение о строительстве Балтийского газопровода и от имени германского государства гарантировал немецким банкам, финансирующим этот проект, что в случае краха или возникновения сложностей их расходы будут возмещены. Спустя месяц после своего ухода с поста канцлера Шредер оказался во главе консорциума с более чем щедрой зарплатой. В любом нормальном государстве против него было бы возбуждено дело о конфликте интересов или о злоупотреблении полномочиями. А он пишет книгу, которая становится бестселлером.
- Европейские государства позволят Путину делать все, что ему заблагорассудится?
- Я не думаю, что Путин - великий стратег. Он всего лишь офицер бывшей тайной советской полиции, КГБ, и его руки запачканы кровью десятков миллионов человек, погибших в советских лагерях. Менялись названия спецслужб, но не их суть. Путин - воплощение преемственности, существующей между этими силовыми министерствами - полицией, армией, карательным правосудием. Для него идти вперед означает - продолжать распределять среди своих сообщников богатства страны, имеющие спрос за рубежом, лишая саму страну возможности получить выручку. Тут надо правильно понимать: тот факт, что Россия выплатила свой внешний долг, свидетельствует не о хорошем управлении, а лишь о стремлении к удобству. Им выгоднее вернуть долг, чем вкладывать деньги в Россию. Потому что три четверти от каждого проинвестированного рубля все равно бы растворились во взятках представителям номенклатуры. Это капитализм, целиком контролируемый небольшой кучкой плутократов, которые гораздо больше заинтересованы в спекуляциях на иностранных биржах, чем в долгосрочных внутренних инвестициях.
Россия черпает свои ресурсы из запасов сырья, энергоносителей, в добыче которых задействован лишь один процент населения. Эти ресурсы впоследствии продаются за рубеж, но заработанные деньги не инвестируются внутри страны, а размещаются на иностранных биржах. В России 50% населения не приносят никакой пользы. А правительство, которое явно отдает себе в этом отчет, не ведет борьбы против демографического спада. Туберкулеза становится все больше, болезнь принимает неизлечимые формы, алкоголизм достигает немыслимого уровня, СПИД распространяется со скоростью взрывной волны, огромная часть населения страдает от безработицы, многие вынуждены заниматься проституцией. Перед нами страна, в которой лишь 30% населения 'имеют значение' - это обитатели Москвы и Санкт-Петербурга. Согласно нашим критериям, огромная часть этих людей считалась бы 'бедными', и лишь немногие - 'очень богатыми'. Эти последние не имеют никаких нравственных принципов и существуют в экономике казино.
- Это все происходит внутри России. Но какое влияние это оказывает на внешнюю политику страны?
- Главная идея Кремля состоит в том, чтобы причинять вред другим. Когда Путин в последний раз ездил в гости к Бушу, он для начала заехал в Пхеньян, а когда прибыл в Вашингтон, то объяснил американскому президенту, что со стороны Северной Кореи никаких проблем нет. После этого Корея объявила о проведении ядерных испытаний. Это означает, что Россия поддерживает ряд государств-изгоев. В Ираке она оказывала поддержку Саддаму Хусейну до самых последних его дней, и без поддержки Москвы не было бы никакой иранской бомбы. Аналогичное поведение она демонстрирует и на рынке сбыта вооружений. Предпочтение оказывается врагам Соединенных Штатов.
- Мы движемся в направлении создания нового антиамериканского блока?
- Главная идея, которую преследует Путин, состоит в том, чтобы восстановить внутренний статус России, то есть воссоздать Советский Союз. Царь уже объявил, что самым главным злом XX века стал распад СССР в 1991 году. Освенцим и Хиросиму он забыл.
- Чего вы требуете от Европы?
- Ни на секунду не прекращать требовать соблюдения прав человека. Если Европа вмешается, что-нибудь может измениться. Так уже было с Прибалтикой. Путину пришлось смириться с их независимостью и с их вступлением в НАТО. Иногда Путин, конечно же, проявляет разумность. Он ощущает свою слабость, потому что с экономической точки зрения он нуждается в Европе. Это значит, что, когда Европа выражается четко и ясно, ему приходится уступать.
- Как произошло с украинской революцией. . .
- Путин не мог до конца смириться с 'оранжевой революцией'. Но ему пришлось сбавить тон - ему просто ничего другого не оставалось, потому что Европа наблюдала за ним и принимала участие в происходившем. Ему пришлось потерять четверть того, что он считал своей империей. Раньше в ней было 200 миллионов человек. Теперь он пытается наверстать упущенное, и отчасти ему это удается, поскольку Европа не стала твердой опорой для украинских борцов за независимость.
________________________________________________________
Если Газпром купит Запад ("Corriere Della Sera", Италия)
"Россия потенциально вредоносна" ("Radio Free Europe / Radio Liberty", США)
Путин - царь-сталинист ("L'Espresso", Италия)
