Да, сумма латовой наличности в стране (денежная база M0) покрыта резервами. Но. Если считать расширенную денежную базу с депозитами (M2) - тут лат уже не обеспечен даже наполовину. И девальвация неизбежно произойдет, если все вдруг решат забирать деньги из банков и менять их на евро. Видимо, поэтому Комиссия по надзору за финансовыми рынками (FKTK) так серьезно восприняла совет экономиста Дмитрия Смирнова "не хранить деньги в банках и в латах" - по сути, это рецепт неизбежной девальвации. Отметим: мы связались в пресс-службой Банка Латвии, чтобы поговорить на эту тему. И вот что интересно: получив наши вопросы более чем за месяц до этой публикации, там в итоге не согласились ни побеседовать, ни даже ответить на вопросы в письменном виде.
Девальвация вредна - спору нет!
Кажется, девальвацию лата у нас не обсуждал только ленивый: с того момента, как в феврале 2007 года эту мысль озвучил профессор шведского колледжа Мортен Хансен, чуть ли не каждый политик и финансист хоть что-то да сказал по этому поводу. Но о чем говорилось явно недостаточно - о техническом механизме процесса. А именно: что и как должно произойти, чтобы курс лата упал? Волевое решение мы сейчас не берем - президент БЛ Илмар Римшевич не раз четко заявлял, что он такого решения не примет. А кроме него принять такое решение не имеет права никто. Но реально ли, чтобы это случилось вопреки желаниям БЛ?
- Это реально, - говорит Мартиньш Крутайнис, финансист и президент инвестиционного банка SEB Enskilda. И невесело шутит: - Это уже старый юмор. Даже если Римшевич попросит пресс-секретаря готовить пресс-релиз о том, что лат будет девальвирован, и кто-то в этот момент его спросит, стабилен ли лат - главный банкир будет до последнего говорить, что лату ничто не угрожает! (Смеется.)
Тут мы напомнили Крутайнису, как быстро все меняется в нашей экономике: еще год назад мы говорили, что напрасно SEB так вложился в покупку некоторых акций на балтийском рынке. Крутайнис тогда ответил, что ничего страшного, скоро эти акции вырастут. С тех пор, однако, они упали в несколько раз. Напоминаем. Глава SEB Enskilda смеется и признает, что был не прав.
- Вряд ли кто-то тогда знал, что падение мировой экономики будет настолько сильным. Хотя эксперт Danske bank Ларс Кристенсен уже тогда предрекал конец света, и многие наши специалисты над ним смеялись. А сейчас посмотришь - все примерно плюс-минус то, о чем Ларс говорил...
Так же изменилась ситуация и с поддержанием стабильности курса лата: этот год стал первым, когда золотовалютные резервы из-за обмена латов на евро просели более чем на 20%. И вопрос о девальвации обсуждается уже не только на кухнях, как раньше, но и в коридорах банков, сейма и министерств.
- Теоретически - на первый взгляд -- в девальвации есть логика: наш бизнес становится все менее конкурентоспособен, тарифы растут, дефицит текущего счета огромен, и на это можно было закрывать глаза, когда в страну потоком лились евроденьги. Если же денег нет, надо либо прекращать импортировать, что сейчас и происходит, либо больше производить на экспорт. Если бы завтра случилась девальвация лата на 15% - в теории за одну ночь экспорт стал бы на 15% конкурентоспособней. Но я считаю, что позитива от девальвации будем меньше, чем негатива, - резюмирует Крутайнис.
Что бы мы выиграли от девальвации.
1. Вырос бы экспорт.
2. Подорожал и поэтому сократился бы импорт.
Вроде бы два позитивных момента. Но это в теории. А на практике значительная часть нашего экспорта не создается здесь с нуля. Та же металлообработка: сперва мы завозим сырье из-за рубежа, доделываем тут и продаем дальше. Значит, затраты за это сырье тоже вырастут за ту же одну ночь. Еще один негатив девальвации - волна банкротств. Еще - фактическое снижение зарплат.
- Так что вреда от девальвации больше, чем пользы, - резюмирует эксперт.
Девальвация все-таки возможна
Впрочем, по этому вопросу особых разногласий как раз не было. Споры в основном идут по двум другим темам. Первый вопрос - это возможность той девальвации, которая произойдет не по воле Банка Латвии. Второй - некоторые негативные моменты, которые появятся, если населения будет массово менять латы на евро, а Банк Латвии - по-прежнему держать курс, не обращая внимания, что латов на рынке становится все меньше.
Начнем с вопроса девальвации вопреки воле БЛ. Тут стоит объяснить, почему заявления Банка Латвии о полном обеспеченности латов золотовалютными резервами - вовсе не гарантия стабильности курса.
- Когда Банк Латвии говорит о полном покрытии, речь идет о наличных деньгах - это денежная база М0. Тут у нас даже более чем полное покрытие, и на каждый напечатанный наличный лат в резервах Банка Латвии приходится 1,4 евро. Если посмотреть монетарные бюллютени БЛ, в октябре М0 равнялась 2,4 млрд. латов, а резервы - 2,8 млрд. латов. Более чем полное покрытие. Но как известно любому специалисту финансовой отрасли, напечатанные центробанком деньги - это далеко не все деньги в экономике. Есть так называемые мультипликаторы: сперва центробанк печатает деньги, потом передает их в банки, и тут срабатывает мультипликатор - в ходе банковских операций число денег в экономике увеличивается в разы. Это так называемая денежная база M2, где учитываются и вклады в банках.
Согласно бюллетеню БЛ, в октябре денежная база М2 составляла 6,2 млрд. латов. Более чем в два раза больше, чем золотовалютные резервы Банка Латвии. Поэтому нужно признать, что техническая девальвация возможна: это произойдет автоматически, если все вдруг решат, что нужно забрать из банков свои депозиты и переводить их в евро.
- Сколько, по-вашему, должны забрать, чтобы лат зашатался?
- Думаю, если заберут и обменяют хотя бы половину вкладов, девальвация нам обеспечена вне зависимости от того, что по этому поводу будет думать Банк Латвии. Поэтому, кстати, у штрафных процентов за досрочное снятие депозитов в Parex banka есть своя логика. Странно, что это не сделали сразу: неужели они думали, что после национализации банка люди не начнут забирать деньги? И речь тут не о доверии к нашему правительству: в такой ситуации деньги забирали бы в любой стране.
- Насколько реален такой сценарий панической девальвации?
- Честно говоря, пока я не вижу оснований для такой паники, при одном "но": если наши сглупят и не разругаются с МВФ. Иначе возможно все.
Что ж, запомним.
Сколько стоит держать лат
Другой вопрос - чем нам грозит жесткое удерживание курса лата. Эксперты говорят, что отказ от девальвации при массовом обмене латов на евро неизбежно приведет к кризису латовой ликвидности: золотовалютные резервы будут сокращаться, значит, латов в обращении будет все меньше, и кредитные латовые ставки вырастут до 20, 30 и даже 50% годовых. Понятно, что бизнес такой рост ставок не потянет, начнется волна банкротств, и тогда неизвестно, какая из двух бед покажется большей. Отметим, что, по последним данным, некоторые банки уже предлагают крупным клиентам латовые депозиты под 20-25% годовых, ссылаясь... на тот самый недостаток латовой ликвидности.
- Нехватка латов - это реальный сценарий, - говорит Крутайнис. - Представим, что кто-то хочет провести атаку на лат: для этого сперва нужно скупить много латов, очень много. А потом одновременно выбросить их на рынок, чтобы Банк Латвии захлебнулся. В теории Банк Латвии выкупит все эти латы обратно, выберет их из оборота. Резервы, покрывающие базу М0, - это четкий сигнал, который Банк Латвии посылает международным спекулянтам. Резервов для этого хватит. Но латовой ликвидности на рынке не будет. Что будет потом? Я склоняюсь к такому сценарию: если не дойдет до снятия и обмена депозитных денег, через какое-то время рынку станет ясно, что курс удержан. И тогда начнется обратный обмен, латы снова появятся на рынке. Но до этого Банк Латвии будет действительно держать систему "сухой", и продлиться эта ситуация может два-три месяца. Так что ставки до 50% - это будет реальность, но в то же время краткосрочная.
Кстати, год назад денежная база М2 была не 6,2, а 6,5 млрд. латов, то есть налицо снижение. Не потому что конвертируют латы в евро. Важнее то, что эти деньги в принципе забирают из банков и прячут в чулок, и больше они нигде не показываются. Это не только латвийская тенденция - цифры снижаются во всем мире. У нас М2 превышает М0 в 2,6 раза, в развитых странах - в 3-4 раза. Например, если центробанк напечатал 100 миллиардов бумажных денег - в системе они благодаря мультипликатору превращаются в 400 миллиардов. Но сейчас, когда их прячут в чулок, мультипликатор уменьшается, и в системе остается всего 300 млрд. Значит, из экономики уходит 25% денег, люди меньше тратят, банки меньше дают в долг, экономике сложнее работать, - резюмирует Крутайнис.
По словам эксперта, Банк Латвии в этой ситуации ничего не может делать - у нас привязанный курс, и печатать необеспеченные латы в такой ситуации нельзя. А другие центробанки могут печатать деньги, так как жесткой привязки курсов у них нет. Если им нужно, чтобы в системе оставались 400 млрд., они допечатают к 100 млрд. еще, допустим, 50 млрд. Сейчас это делается во всем мире, и в Европе, и в США. Причем, судя по статистике, пока они не успевают так быстро печатать деньги, чтобы компенсировать их уход в чулки.
Таким образом, во всем мире поддерживают развитие экономики, чтобы падение не было слишком сильным. У нас же, увы, такой инструмент недоступен из-за привязанного курса лата. Значит, остается ждать, пока люди снова начнут возвращать в банки свои накопления. Ведь падение мультипликатора - это не та проблема, что Янис и Петерис не идут в банк положить свои деньги на депозит, а хранят их дома. Проблема в том, что, если они не кладут на депозит, банк не может эти деньги выдать дальше в виде кредита, значит, бизнесу сложнее получить финансирование, создавать рабочие места, зарабатывать, снова класть на депозит.
Проблема в том, что бизнес из-за этого может остановиться, ведь поддержка экономики через фискальную политику тоже затруднена.
Будут банкроты - будут кредиты
- В Латвии ситуация довольно курьезная: если у нас идет падение внутреннего спроса, государство должно увеличивать свои расходы, чтобы поддержать экономику. Однако если расходы увеличить, будет слишком большая дыра в бюджете, и тогда иностранные инвесторы будут считать, что есть угроза стабильности лата, и девальвация вполне возможна. А у нас решили, что девальвация - это то, чего мы хотим избежать.
Но тогда мы приходим к нехватке ликвидности: люди забирают депозиты, значит, пассивы банков сокращаются. Значит, банки вынуждены параллельно сокращать активы. Как минимум - не давать новых кредитов. Иногда - досрочно возвращать то, что давали раньше. Потому что, если этого не делать, а депозиты будут уходить, можно столкнуться с неплатежеспособностью. В итоге мы приходит к ситуации, когда межбанковский рынок не работает и один банк не дает даже overnight (кредит на ночь. - С. П.) другому банку, который находится на той же улице напротив. Потому что "а кто его знает, откроется ли тот банк завтра?" - говорит глава SEB Enskilda.
Что же должно измениться, чтобы банки снова начали выдавать кредиты? По словам Крутайниса, должны совпасть несколько факторов. И все они неприятны. Экономика должна упасть на дно. Бизнес должен пройти через чистилище, когда слабые станут банкротами. Зарплаты должны упасть из-за безработицы.
- Чтобы деньги начали доходить до заемщиков, должно произойти это переключение режимов. У нас сейчас режим, когда никто не дает никому. А должен быть режим, когда дают. Как переключить режимы? Наверное, мнение людей в банках должно измениться, ведь взять и просто начать накачку рынка своими деньгами - это сейчас для конкретного банка тоже глупо. Для начала должна закончиться паника с депозитами и должна быть пройдена самая низкая точка падения.
Несомненно, часть денег от займа МВФ поступит в Банк Латвии, который будет закачивать их в финансовую систему, сперва - коммерческим банкам. Но если ситуация будет такой, какая она есть, банки эти деньги будут держать при себе. Держать и говорить, как говорят сейчас: у нас так все хорошо, показатели ликвидности просто замечательные! И как их не понять: если у нас есть прогнозы, что в будущем году чуть ли не половина предприятий станут банкротами, как тут давать деньги! И то, что могло бы идти от МВФ параллельно деньгам, - это какая-то установка, чтобы эти деньги не оставались в банках.
- Но тогда кто-то начнет давать деньги, в экономике пойдут банкротства, и банк тоже обанкротится.
- (Смеется.) Да, именно так. Один банк ничего не решит, если вся система останется прежней. Разумеется, большие банки не решат просто так: "А давай снова давать кредиты!" Это абсурд. Когда это может измениться? Вот прогноз по падению ВВП от моего коллеги Андриса Вилкса (главный аналитик SEB banka. - С. П.): падение в следующем году в каком-то квартале может составить и 6%, потом темпы падения будут замедляться. Я согласен с Вилксом, что первые три месяца следующего года будут самыми плохими для экономики, в январе, феврале и марте будет пик банкротств. Но что тогда случится: из-за безработицы люди будут готовы трудиться за меньшую зарплату, и будут обанкротившиеся предприятия, которые можно будет купить задешево, активы подешевеют. И это будет началом оздоровления экономики: неэффективные - умрут, а остальной бизнес сможет производить дешевле, чем раньше. Допустим, раньше ты был готов продавать хлеб за 50 сантимов, а рынок хотел за 40, но ты за 40 производить не мог.
А теперь сможешь за 30.
Про L-образный кризис
- По поводу волны банкротств. Домбурс говорит, что кризис может быть даже не U-образный, а L-образный - резко упадем и будем долго лежать на дне.
- (Смеется.) Это вопрос! У скандинавов был кризис в начале 90-х, и в Латвии сейчас происходит что-то похожее. Сперва у них был сильный рост, потом резкое падение, а потом медленное восстановление (рисует букву L, где черточка "падение" ближе к концу начинает отгибается чуть вверх. - С. П.). Думаю, в первой половине следующего года мы упадем и до конца года будем лежать. Почему думаю, что не будем падать дальше? Чисто математически: если этот процесс не остановился бы, к концу следующего года в стране будет ноль предприятий, и мы все перейдем к натуральному хозяйству. Это, конечно, апокалиптический сценарий. Не думаю, что он реален.
Если посмотреть на основные сырьевые индексы - продуктов, нефти, металлов, они в последние годы сперва показывали очень большой рост, а в последние месяцы - столь же резкое падение. Причины падения понятны - они общеэкономические. Но эта тенденция будет продолжаться и будет поддерживать производство: бизнес будет нести меньшие расходы из-за дешевеющих металлов, топлива. Значит, появятся более конкурентоспособные товары. А то в последние годы хороший бизнес зачастую хотел расширять производство, но не мог, потому что купить кусок земли поблизости и построить там новый цех было почти невозможно - слишком дорого просили.
- Когда банки могут возобновить кредитование?
- Как только остановится вывод депозитов, позиция банков относительно кредитования может измениться. Пока этого не случилось.
- Депозиты - не единственный вариант пополнения пассивов. "Мамы" дать не могут?
- Если допустить, что латвийский Swedbank обратился бы к своей "маме" со словами: "Мама, дай миллиард!", то вряд ли та ответила бы: "Да пожалуйста!" В нынешней ситуации "мама" перевела бы эти деньги только в случае, если бы они были необходимы. Например, для спасения своего банка. Для стабилизации. Но точно не ради варианта "Давайте закачаем еще миллиард в кредитование!". Пока экономика падает, этот момент не наступил. Сейчас вопрос даже в том, насколько будет продолжаться кредитование уже имеющихся клиентов.
МВФ прикажет не спасать тонущих?
- В последнее время реальны ситуации, когда в банк приходит хорошо знакомый старый клиент и просит продлить кредитную линию. Говорит: сорри, если не продлите - я банкрот. И тут есть два варианта ответов.
Вариант первый: банк говорит "да", клиент говорит "супер!" и уходит. Но очень может быть, что через три месяца он снова возвращается: "Сорри, не могу платить".
И второй вариант: приходит клиент, говорит: вот у меня сложности в бизнесе, продлите мне кредитную линию. Иначе я банкрот. Банк говорит: "Извини, денег не дадим".
Надо сказать, сейчас еще ни один банк еще не начал брутально отказываться от перекредитования по второму варианту. Это означало бы грубо испортить свою репутацию банка как партнера, который не поддержал своего клиента на трудном этапе. Многие потом не рискнули бы строить отношения с таким банком, нужно доверие. Но в последнее время все чаще появляются случаи, что клиент - знакомый, он десять лет работал только с SEB, но мы видим, что его бизнес уже не будет жизнеспособным. И тогда приходится идти на банкротство, иначе предприятие все равно обанкротится через 3 месяца с еще большими убытками, и тогда там не останется уже ничего. К сожалению, в ближайшие месяцы мы будем видеть все больше таких примеров, и каждый раз для кого-то это будет личная трагедия. Но даже если мы дадим этой компании полные каникулы - и платить ему нужно будет ноль, это не спасет - из-за растущих убытков он будет банкротом к середине следующего года.
Думаю, тут мы увидим позицию МВФ, чтобы местные банки быстрее и агрессивней провели эту серию банкротств, чтобы оздоровление в системе произошло скорее. Если все эти сомнительные кредиты будут ликвидированы, мы скорее перейдем в следующую стадию, когда снова можно будет кредитовать, - резюмирует Крутайнис.
По словам эксперта, особенно пострадают небольшие компании, занимавшиеся торговлей.
- У нас было много компаний, весь бизнес которых заключался не в производстве чего-то своего, а в том, чтобы купить что-то в Европе и продать здесь. Импортеры. Торговцы. Многие из них в будущем году умрут. Это будет жесткая реальность. Сейчас они надеются на рождественские продажи, и совершенно напрасно - никакой особой активности они не увидят. В январе они подсчитают декабрьские результаты и будут готовиться к худшему. Пострадает и общественное питание, без которого во время кризиса можно легко обойтись.
На что же нам делать упор? По словам Крутайниса, мечты о каком-то варианте своей латвийской Nokia - это глупое занятие. Нужно просто делать свое маленькое дело.
- Латвия слишком мала, поэтому здесь никогда не удастся построить какой-то большой кластер. Не надо думать про свою Nokia - мы никогда ничего подобного не построим и не создадим. Нужно оглянуться вокруг, посмотреть на секторы в мировой экономике, в которые мы можем встроиться. Наша роль - делать для них какие-то комплектующие, участвовать в процессе.
- В общем, наша задача - делать для Nokia конкурентоспособные кнопки?
- Да, делать кнопки. (Смеется.) Построить огромный наукоемкий сектор, в котором мы были бы конкурентоспособны в мире... Если смотреть правде в глаза - не думаю, что это возможно.
Резюме
В контексте последних событий высказанные главой SEB Enskilda мнения о девальвации - явление довольно смелое: ведь даже Валерий Каргин во время интервью радио "Балтком", отвечая на вопрос про девальвацию, отказался говорить по существу, сославшись на возможную ответственность. Мы спросили у Крутайниса: не опасается ли? Ведь FKTK несколько недель назад проводила встречи с банковскими специалистами, чтобы договориться о том, что говорить можно, а что - нельзя. Крутайнис реагирует со смехом: его на беседу в FKTK не приглашали, потому что он не записан в качестве человека, который дает комментарии журналистам. Поэтому пока можно позволить себе роскошь человеческого общения. И даже шутить про Римшевича. Без цензуры.
Оценка
"Знаете, как финансисты шутят про будущие банкротства? Выживут жирные. Они никуда не бежали, не набирали кредитов под завязку, чтобы максимально освоить экономический рост, а спокойно шли себе - и поэтому теперь не выдохлись. Они переживут падение, у них есть деньги. Кстати, именно жирные сейчас при желании могут скупать тех, которые были сильными еще год назад".
Прогноз
"Самый низкий пункт в экономике еще не достигнут. Думаю, на биржах 2009 год еще будет в минусах, и разве что 2010-й закончится с небольшим плюсом. Так что вкладывать деньги в инвестиционные фонды я бы пока не спешил. Один хороший пример из математики. Год назад Royal Bank of Scotland купил банк Amro за 100 миллиардов долларов. Если бы у вас было 100 миллиардов сегодня, вы могли бы купить CityBank, Morgan Stanley, Goldman Sash, Deutshe Bank, Merill Linch, Barclays - и у вас еще осталось бы 7 миллиардов".
___________________________________
Оштрафуем русских медведей! ("Вести Недели День за Днем", Эстония)
Кто подрывает национальную валюту Латвии? ("Neatkarigas Rita Avize", Латвия)
Мы сильны, Россия слаба ("Diena", Латвия)
Посол США в Риге: Латвия - великое государство ("Latvijas Avize", Латвия)
* * * * * * * * * * * * * * * * * *
В казематах лжи российского ИноСМИ (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Главная историческая ошибка Ельцина (Общественная палата читателей ИноСМИ)
День Референдума (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Власов Тринадцатый (Общественная палата читателей ИноСМИ)
