Главная причина российской агрессии - несовместимость политических режимов двух стран. Авторитарная Россия не может позволить существование рядом с ней демократической Грузии, - так считает бывший советник президента Путина по экономическим вопросам, эксперт Центра глобальной свободы и развития Института Катона Андрей Илларионов. '24 Часа' беседовали с А.Илларионовым после его лекции в Тбилисском свободном университете. Основной темой выступления была российско-грузинская война. Андрей Илларионов считает, что российские власти осуществили против Грузии заранее спланированную и хорошо подготовленную агрессию.
- С какой целью Вы на этот раз находитесь в Грузии?
- В последнее время я стараюсь регулярно приезжать в Грузию. Для этого есть несколько причин. То, что в Грузии сделано на протяжении последних 5 лет, беспрецедентно. Аналога реформам, проведенным в последнее время в Грузии, по их скорости, глубине, серьезности и радикальности после Второй мировой войны нет. Если вспомнить недавнюю историю Грузии, то ни для кого не секрет, что в течение предшествовавших 10 - 15 лет Грузия многими рассматривалась как 'несостоявшееся государство', как государство, обреченное на провал. Многие наблюдатели полагали, что Грузии уже ничто не может помочь. То, что сделали люди, пришедшие 5 лет назад во власть, представляет собой настоящее чудо. Это первая и главная причина моего интереса к сегодняшней Грузии.
Кроме того, мой интерес к Грузии объясняется еще и тем, что многое из того, что было сделано, было сделано людьми, кого я знал и до этого, включая и Вашего президента. Поэтому у меня есть желание разбираться в том, что здесь происходит, отвечать на вопросы людей, если есть интерес, то давать советы...
- Даете ли вы советы правительству Грузии?
- У грузинского правительства есть такой актив, благодаря которому советы в экономической сфере ему нужны лишь в ограниченной мере. Этот актив - Каха Бендукидзе. С Кахой Автандиловичем я познакомился во время его работы в России. Когда он уехал из России для работы в грузинском правительстве, в России многие почувствовали, насколько велик был вклад Кахи Бендукидзе в российскую интеллектуальную жизнь. С его отъездом в политико-экономических дискуссиях в России образовался огромный провал. Возможно, в Грузии это сейчас не так заметно, потому что он довольно сильно занят практическими делами. Возможно, со временем в Грузии вы лучше это почувствуете. Каха Бендукидзе - это настоящее национальное достояние Грузии. Увы, теперь не России.
- Хотя многие грузинские эксперты по отношению к Бендукидзе и его реформам настроены отрицательно...
- Нет пророка в своем отечестве. Те, кто в Грузии настроен критично по отношению к его действиям, глубоко ошибаются. Результаты его реформ люди оценят, если не сейчас, то в будущем. Надеюсь, у них хватит объективности по достоинству оценить то, что им уже было сделано.
- В СМИ и в разных аудиториях Вы часто касаетесь августовских событий прошлого года. Чувствуется, у Вас есть немало информации об этом. Каково Ваше мнение на сегодняшний день, какой главный вывод можно сделать из этих событий? И что стало главной причиной российско-грузинского конфликта?
- Коротко ответить на это вопрос непросто. Совершенно ясно, что существует несколько причин. В первую очередь, это несовместимость политических режимов в двух странах. В одной из них - демократия, весьма несовершенная, что не является секретом, но демократия. По отношению к грузинскому политическому режиму и нынешней грузинской власти есть немало претензий, частично, с моей точки зрения, заслуженных. При всем при этом грузинский политический режим - это, вне всякого сомнения, демократия. В России же господствует жесткий авторитарный политический режим, переходящий к мягкому тоталитаризму.
- Но чем же России угрожает грузинская демократия? Например, в Литве тоже есть демократия, причем более выраженная, чем в Грузии. Но, кажется, российскому режиму от этого нет ущерба.
- Любая демократия самим своим существованием представляет собой угрозу авторитаризму. Демократии и в Литве, и в Латвии, и в Эстонии самим фактом своего существования представляют угрозу российскому авторитарному режиму. Достаточно взглянуть на то, как в России освещаются хотя бы последние события в Литве и Латвии, не говоря уже об Эстонии, чтобы понять, какое раздражение российских властей вызывают балтийские демократии, оказывающиеся для нынешнего российского политического режима реальным вызовом. Однако демократический режим в Грузии представляет для российского авторитаризма угрозу еще более значительную, чем даже демократии в балтийских странах. Это объясняется тем, что в отличие от стран Балтии, где большинство населения по своему культурно-историческому коду является католическим и протестантским, большая часть грузинского населения является православными. По этому важному критерию культурно-религиозные цивилизационные коды большей части населения как России, так и Грузии совпадают. Именно поэтому создание и успешное функционирование демократических режимов в православных странах представляют для устойчивого существования в России авторитарного политического режима гораздо большую опасность, чем успех демократии в любой другой стране. Кроме того, в отличие, например, от других православных стран - Болгарии, Румынии, Сербии, Македонии, Греции, Кипра, обе наши страны - Россия и Грузия - на протяжении последних двух веков (за исключением трехлетнего периода 1918-1921 гг.) существовали в границах единого государственного образования. Это способствовало сильному сближению двух народов. Одним из результатов длительного совместного проживания двух народов стало то, что степень культурной близости между Грузией и Россией, возможно, не ниже, чем степень культурной близости России, с одной стороны, и Украины и Беларуси, с другой. В силу всех этих обстоятельств тот факт, что ментально и культурно близкий народ живет в условиях демократического режима, свободного общества и либеральной экономики, представляет собой огромную и непосредственную угрозу для авторитарного режима. В такой ситуации официозным агитаторам и пропагандистам, пытающимся доказать, что в России никакого иного политического режима кроме диктатуры, не может существовать, становится труднее находить убедительные аргументы... Поэтому далеко не случайно, что главными, а на самом деле - смертельными - врагами нынешнего политического режима в России являются именно Грузия и Украина - два демократических православных государства, проведших не один десяток лет вместе с Россией в рамках одного государственного организма, но, тем не менее, успешно продвигающиеся по пути все большей свободы.
- По Вашему мнению, можно ли было избежать вооруженного конфликта?
- После ошибочного решения Бухарестского саммита НАТО, по моему мнению, не осталось ни единого шанса остановить начало долго и тщательно готовившейся войны. Последним шансом (не гарантией, но шансом) было бы предоставление в апреле 2008 г. Грузии и Украине МАП при одновременном дополнении и развитии этого шага другими действиями со стороны США, Европы, международных организаций.
- По Вашему мнению, достигла ли Россия своих целей?
- Вне всякого сомнения, промежуточная цель достигнута - в Абхазии и Южной Осетии появились регулярные российские войска, численность которых не ограничена настоящими международными соглашениями. Главная цель - пока нет. Анализ большого количества данных позволяет сделать вывод, что, очевидно, одной из важнейших целей нынешнего российского руководства было достижение политического контроля над Грузией, а в случае недостижения этой цели - ее дезинтеграция. Судя по тому, какие решения принимались, как эти решения готовились, в течение какого времени и какими средствами выполнялись, дезинтеграция Грузии, похоже, была и остается одной из главных целей. Расчленение Грузии означало бы появление независимых и полузависимых не только Абхазии и Южной Осетии, но также и Аджарии, Самегрело, Джавахети, Имерети, района Квемо-Картли вокруг Марнеули. Понятно, что Джавах и Марнеули предлагаются соответственно Армении и Азербайджану. Похожий подход в 1938 г. по отношению к Чехословакии был продемонстрирован нацистской Германией, предложившей Польше и Венгрии не упускать своих шансов в Тешинской области и Словакии.
- Есть ли у России ресурсы для реализации этого плана?
- Конечно.
- Может ли Грузии в этих условиях надеяться на международную помощь?
- Может. Но шансы на ее получение высокими я бы не назвал. И Европа и даже США не готовы и не желают ради Грузии идти на обострение отношений с Россией. В большой степени Грузия оставлена один на один со своим могущественным северным соседом. В этой ситуации я вижу два крайних варианта действий для страны, оказывающейся под ударом агрессии со стороны более крупного соседа. История ХХ-го века показывает нам реакции двух типов, относительную успешность которых вы можете оценить сами. В обоих случаях западные страны в лучшем случае не помогали жертвам агрессии, в худшем - даже оказывали моральную, политическую и легальную поддержку агрессору. Первый тип реакции - это реакция чехословацких властей во главе с президентом Э.Бенешем на агрессию со стороны Германии в 1938-39 годах. Мы хорошо знаем, что случилось вначале с Судетской областью, а затем и с остальной Чехословакией. Реакцией второго типа стали действия правительства Рюти и армии под командованием Маннергейма в Финляндии. Итог оказался тяжелым, кровавым, заплаченная финнами цена - огромной, со значительными человеческими и территориальными потерями. Тем не менее, финская государственность была сохранена. Выбор ответа на главный вопрос в любом случае остается за грузинским обществом. Какой вариант реагирования на агрессию выбрать - путь чехословаков и Бенеша или путь финнов, Рюти и Маннергейма? Ответ на этот вопрос может дать только ваше общество и ваши власти. Мое дело - лишь описать эти альтернативы и их наиболее вероятные результаты.
- Как Вы оцениваете последние антикризисные инициативы грузинского правительства, которое выделило на развитие инфраструктуры более 1,5 миллиардов лари? Насколько это оправдано, и принесет ли это положительный эффект?
- Не думаю. Конечно, инвестиции в развитие инфраструктуры нужны. Как в России, так и в Грузии инфраструктура находится в удручающем состоянии, поэтому инвестиции в нее необходимы. Однако эта необходимость не зависит от конкретной стадии конъюнктурного цикла, на которой находится страна. Например, в Грузии есть лишь одна дорога, связующая западную и восточную части страны, что, конечно, недостаточно. Реконструкция этой дороги, создание параллельных дорог, восстановление и расширение мостов, тоннелей, объездов опасных участков абсолютно необходимы. При этом следует помнить, что это надо делать в любом случае - независимо от поворотов конъюнктуры. Что касается мер по борьбе с финансовым кризисом путем инвестирования в инфраструктуру, то, мне кажется, и об этом убедительно говорит мировой опыт, эффективность таких мер, как правило, невысока.
Мониторинг: читатель ИноСМИ - A_Knyazev
_________________________________
Россия усиливает свое военное присутствие в Абхазии ("The Financial Times", Великобритания)
Грузинская война: 'Все играли с огнем' ("Die Presse", Австрия)
Ц.Бакурия: Грузия, несостоятельное государство ("The Moscow Times", Россия)
Полгода после войны. Грузия - уже другая ("The Guardian", Великобритания)
У грузинского лидера хватает проблем и без России ("The International Herald Tribune", США)
* * * * * * * * * *
И он ссылается на ИноСМИ (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Вырвать жало империи (Общественная палата читателей ИноСМИ)
"Да пошли вы к черту!" (Общественная палата читателей ИноСМИ)
"Плавленый сырок" - это ваш Шендерович (Общественная палата читателей ИноСМИ)
