Предлагаем интервью агентства 'ИнтерпрессНьюс' о политике Кремля по отношению к США и Западу после избрания Барака Обамы, а также о том, какую политику станет проводить новая администрация Белого дома в отношении Грузии на фоне неприкрытой агрессии России против Тбилиси с экспертом исследовательского фонда стратегии и международных отношений Александром Рондели.
- Батоно Александре, США предлагают России воздержаться от размещения военных баз в Абхазии и Южной Осетии. С учетом того, что Кремль углубляет сотрудничество с этими регионами, в том числе в военной сфере, насколько вероятно, что Москва примет предложение Вашингтона?
- Россия уверена, что существуют сферы и проблемы, в которых Вашингтон будет вынужден считаться и сотрудничать с ней. Учитывая, что Россия большой игрок и в некоторых сферах ее позиция важна, естественно, США будут считаться с ней. Расчет России очень прост - я тебе что-что уступлю, буду сотрудничать, а ты дай мне утрясти кое-что, например, присвоить Грузию, вернуться на Южный Кавказ, создать сферу влияния среди ближних соседей. Таким поведением Россия пытается вынудить США принять российские правила игры.
Против Обамы начата новая игра. Россия укрепила позиции, хорошо выбрала время для войны с Грузией. Она начала войну тогда, когда Америка была бессильна. Буш уходил, а президентские выборы еще не проводились. Сейчас Москва разговаривает с Вашингтоном с новых позиций. Однако экономический кризис подмочил репутацию России, и вместо высокой трибуны она оказалась на низком пеньке... Но дело в том, что Россия вошла в Грузию.
Сегодня Лавров делает примирительные заявления, он вдруг стал миролюбивым. Со своей стороны, Путин и Медведев пытаются предложить Западу новые отношения, но все-таки требуют от США и Запада проглотить Кавказ. Видимо, американцы на это не идут и, очень надеюсь, не пойдут и дальше.
Заявления России о создании в Абхазии и Южной Осетии военных баз - показатель именно того, что Вашингтон не меняет позицию и не собирается принимать правила игры России. Несмотря на это, Россия продолжает действовать в том же направлении. До сих пор ей сходило это с рук, она надеется, что сойдет и впредь.
- По мнению части экспертов, Кремль знает, что Москва не сможет достичь компромисса с Вашингтоном по принципиальным вопросам и готовится к обстановке 'холодной войны'. Вы разделяете это мнение?
- Россия пытается уговорить США и Запад принять ее условия игры. Если это не удастся, она скажет, что сделала все для урегулирования отношений, но США и Запад не идут на сотрудничество. С другой стороны, Россию не устраивает самоизоляция. Внедряемое российской властью мнение, что Америка уже не та, и теперь можно делать все, не соответствует действительности. По сравнению с США Россия все еще лилипут, она опережает события и недооценивает Америку.
Кроме этого, Россия тужится из-за того, что США и Китай собираются побрататься. Это будет естественно, фактически, видимо, они разделят между собой будущий мир. Россия не желает оставаться второстепенной страной, какую она реально представляет. В Москве поняли, что обстановка изменилась и стремятся играть в этой новой обстановке важную роль, чтобы занять лучшую позицию, чем сейчас. Кремль пытается поставить Вашингтон в такое положение, чтобы тот уступил Москве контроль над соседями.
- Насколько уступчивым может быть Вашингтон в отношении Москвы в этом вопросе?
- Если Россия предложит США что-нибудь очень ценное, Вашингтон кое в чем уступит, но дело в том, что после распада Советского Союза позиция США к постсоветскому пространству не менялась. По мнению Вашингтона, статус-кво должен быть сохранен, то есть все независимые государства должны остаться таковыми и границы не должны меняться. Россия с применением силы изменила их в Грузии и выступила против этой концепции. Белый дом не уступит Кремлю в вопросе установления контроля над соседями и не даст России увеличить свое влияние на них.
- Факт, что взамен последующего диалога и сотрудничества с НАТО Россия требует от Запада и США, чтобы они смирились с нарушением в Грузии международного права с ее стороны...
- Да, это так. Россия заявляет, что у нее не было другого выхода. Поймите, мол, нас, и давайте начнем новую жизнь. То, что Россия сделала в Грузии, никто не сможет изменить за кратчайший срок. Для этого надо начать войну. Но Запад постарается, чтобы Россия заплатила за это очень высокую цену.
Мы не сможем вернуть потерянные территории в ближайшем будущем, но в долгосрочной перспективе должны на это надеяться. Сейчас трудно рассуждать на эту тему. Если обстановка внутри страны стабильная, маленькая страна всегда зависит от внешних процессов. Если это не так, внешние факторы и внутренние процессы становятся одинаково опасными для страны. При стабильной внутренней обстановке внешние факторы не так страшны.
- Можете перечислить вопросы, ради которых США могут оказаться более уступчивыми к России?
- Скажем, явное давление России на Иран, выбор Россией прозападной позиции, однако ни того, ни другого ожидать не приходится. Расчет России все же ориентирован на то, что она справится с разленившейся Европой, а Америка не столь опасна, так как она далеко. До сих пор это у нее получалось, а как станут развиваться процессы, покажет время.
- Многие говорят о необходимости восстановления отношений с Россией, но в той обстановке, когда Кремль не собирается возвращать захваченные территории, как вам видится перспектива сотрудничества с Россией?
- Факт, что Россия сосед, к тому же - большой, и от диктатуры географии никуда не деться. В России и, к сожалению, у многих за рубежом существует представление, что Грузия - моська, которой Россия, когда захочет, даст по шее, когда захочет - приласкает, а моська все стерпит. Грузия должна рассеять это представление, но необходимо оставить какой-то канал для взаимоотношений с Россией.
Я имею в виду, в первую очередь, гуманитарные отношения. После того, что Россия сделала Грузии, в имеющей достоинство и самолюбие нации не должно быть людей, которые жить не могут без России. Они тоскуют по советскому прошлому, по тому времени, когда пировали за счет Советского Союза. Все поймут, о ком речь. Досадно, что таких в нашем обществе много. Надеюсь, в новом поколении их уже не будет, так как, к счастью, наше новое поколение лишено этого комплекса.
_________________________________
Россия, объединенная в антизападном порыве ("The Financial Times", Великобритания)
Дальше только шизофрения и паранойя ("BBCRussian.com", Великобритания)
Дружеское лицо Путина - потому что Россия снова оказалась слабой ("The Times", Великобритания)
Грузия, несостоятельное государство ("The Moscow Times", Россия)
Любимое пугало Америки ("The Moscow Times", Россия)
Возрождающаяся Россия... ("The Washington Times", США)
* * * * * * * * * *
"Ты пугал - я пэрэдел..." (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Грузинские войска сражались храбро и умело (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Кремль, СМИ и права человека: (Общественная палата читателей ИноСМИ)
Россия повисла на крюке (Общественная палата читателей ИноСМИ)
