Глава генерального штаба вооруженных сил Польши Франчишек Гонгор (Franciszek Gągor) согласен с Маккристалом (Stanley McChrystal) – в Афганистан нужно выслать еще 44 тысячи солдат, включая польских. Об этом он заявил в беседе с Анной Гвоздовской (Anna Gwozdowska).
- Стало ли в Афганистане опаснее по сравнению с началом операции?
- Афганистан – большая страна, в два раза больше Польши. Уровень безопасности там зависит от региона: спокойнее всего на севере и на западе, а на юге и востоке сложнее. К сожалению, СМИ часто не принимают этого во внимание и подкармливают общественное мнение сенсациями, создают одностороннюю картинку. У читателей и слушателей может сложиться впечатление, что весь Афганистан охвачен мятежами, хаосом, а силы союзников с большим трудом удерживают ситуацию в своих руках. Журналисты не говорят о многих позитивных эффектах присутствия войск коалиции в этом регионе.
- Но провинция Газни, которую контролирует наш контингент, находится на востоке, там действительно опасно.
- Поэтому мы должны вести там активные действия.
- Солдаты не высказывают своего недовольства? Отряды других стран дислоцируются в гораздо более спокойных провинциях.
- Моральный дух наших солдат не вызывает у меня беспокойства. С ним все в полном порядке. Солдат не отправляют туда, где спокойно. Во время многомесячной подготовки перед отправкой в Афганистан они учатся поведению в различных ситуациях, при различных сценариях возможных событий. Они прекрасно осознают опасности, связанные с проведением миссии, но они хорошо подготовлены для того, чтобы с ними справляться.
- Согласно опросам общественного мнения, уровень поддержки жителями Афганистана операции НАТО сильно упал. Не воспринимают ли нас как непрошеных гостей, так же как когда-то советских солдат?
- Возможно, это звучит для нас несколько странно, но многие афганские политики называют нынешний период золотым веком Афганистана.
- Золотой век без колодцев, без дорог и под постоянным обстрелом?
- Попробуйте найти какой-нибудь другой период в истории Афганистана, когда бы весь мир консолидировал свои силы и средства для того, чтобы дать возможность этому государству обрести самостоятельное управление. Афганцы нас не боятся, они опасаются, что международное сообщество слишком быстро уйдет и оставит их, не подготовив к самостоятельности.
- Откуда такие сведения? Солдаты общаются с гражданским населением?
- Поддержка населения – это ключ к успеху нашей миссии, поэтому мы активно включены не только в оперативно-боевые действия, в обучение афганских сил безопасности, но и в процесс восстановления страны. Только за один год мы реализовали около тридцати проектов на сумму более 20 миллионов злотых. В следующем году объем помощи возрастет, на практике это будет означать строительство новых дорог, ремонт мечетей и сиротских приютов, школьных спортплощадок, колодцев. К этому добавляется и гуманитарная помощь: в основном продовольствие и одежда. Традициям хороших отношений польской армии с гражданским населением в регионе проведения миссии уже несколько десятилетий, это стало естественным, поскольку мы принимали участие уже во многих международных операциях.
- А для чего мы, собственно, находимся в Афганистане?
- Основной девиз нашей миссии - "Безопасность для развития". Реализация этой цели позволит постепенно передать афганской администрации ответственность за районы, провинции и регионы, а ответственность за безопасность – обученным нами афганским солдатам и полицейским. Именно так было в Ираке.
- Но все свидетельствует о том, что в Афганистане ситуация выходит из-под контроля. Есть районы, где талибы практически захватили власть.
- Есть стандартные способы возвращения государства к жизни. В начале операции международных сил в Косово участвовало 50 тысяч солдат НАТО, сейчас их менее 13 тысяч. То есть, по мере того, как ситуация стабилизировалась, присутствие военных сил уменьшалось, а контроль над Косово постепенно передавался гражданским структурам. Только площадь Косово составляет около 11-ти тысяч квадратных километров, а Афганистана – более 600-ти тысяч. Насколько больше военных сил нужно иметь в Афганистане, чтобы действовать столь же результативно, как в Косово? Выводы очевидны.
- Генерал Маккристал прав, призывая президента Обаму выслать дополнительно 44 тысячи солдат?
- Это один из вариантов, обсуждаемых Военным комитетом НАТО и генералом Маккристалом. Обсуждалась также возможность отправки в Афганистан 15-ти или 60-ти тысяч солдат. Выбор этого последнего варианта позволил бы эффективнее всего снизить риск и сократить длительность операции.
-Значит, вы согласны с Маккристалом?
- Я являюсь членом Военного комитета НАТО, поэтому я принимаю его позицию, то есть соглашаюсь с вариантом отправки в Афганистан 40 тысяч военнослужащих коалиционных сил. Все члены коалиции в таком случае должны будут определить объем своего участия. Я лично считаю, что будет увеличен контингент Международных сил содействия безопасности (ISAF), но окончательное решение будет принято правительствами отдельных государств. Армия может только указать на то, что необходимо, а решение остается за политиками.
- На содержание только одной дополнительной тысячи солдат Пентагону потребовался бы миллиард долларов в год. Есть ли у Польши средства на увеличение своего контингента?
- Планы участия наших военных сил в операциях по урегулированию кризисных ситуаций в 2010 году подразумевают наличие необходимых средств для реализации этой задачи. Стратегия нашего дальнейшего участия в афганской миссии также подкреплена соответствующим финансовым анализом.
- Входит ли в эту стратегию возможность вывода войск из Афганистана?
- Мы вошли в Афганистан с Североатлантическим Альянсом, с ним мы и выйдем оттуда после завершения миссии. Да и сам выход из Афганистана – это не стратегия, это бегство. Сначала нужно обеспечить минимальную безопасность, чтобы мятежники не представляли жизненной угрозы для местного населения и властей. Без безопасности не может быть успешного управления и развития, чем выше уровень безопасности, тем эффективнее экономическая помощь, так как никто не будет разрушать отстроенные больницы и школы.
- Так как же обеспечить спокойствие?
- Афганистану нужно около 400 тысяч солдат и полицейских. Сейчас плохо обученная и экипированная афганская полиция составляет около 80-ти тысяч человек, а афганская армия – 90 тысяч. Вывод прост: чтобы достичь необходимой численности, которую определил генерал Маккристал, нужно значительно и быстро увеличить число инструкторов, а также ускорить процесс обучения. Весь мир начал терять терпение: общество ждет быстрого успеха в Афганистане.
- Но ведь есть и противники увеличения контингента в Афганистане, как убедить поляков, что туда следует отправить больше солдат?
- Есть сильные аргументы "за": достаточно представить себе, что могло бы случиться, если бы оттуда вдруг ушли международные силы.
- А что могло бы случиться?
- Афганистан существует не в безвоздушном пространстве. Если предоставить его самому себе, он может стать угрозой безопасности для всего мира. Оттуда был направлен террористический удар 11 сентября, а некоторые государства этого региона обладают ядерным оружием. При нынешнем уровне технологического развития есть два варианта: или безопасность есть везде, или ее нигде нет. В перспективе нужно обеспечить ее во всех уголках света.
- Как быстро удалось бы овладеть ситуацией в Афганистане, если бы США совместно с НАТО отправили туда дополнительный 40-тысячный контингент?
- Я полагаю, это может занять несколько лет. Впрочем, судьба Афганистана находится в руках его жителей. Им придется сделать выбор: встать ли на сторону собственного правительства и коалиции или на сторону мятежников.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Мы вошли в Афганистан с Североатлантическим Альянсом, с ним мы и выйдем оттуда после завершения миссии. Да и сам выход из Афганистана – это не стратегия, это бегство. Сначала нужно обеспечить минимальную безопасность. Чем выше уровень безопасности, тем эффективнее экономическая помощь.
