Посол Грузии: отрезанные регионы мы вернем с помощью денег

После пятидневной войны между Грузией и Россией прошло два года. Между двумя странами по-прежнему царит враждебность, и решение споров пока не предвидится. «Если никто не стреляет, и по улицам не едут танки, это еще не означает, что все в порядке», - обращает внимание на сохраняющееся на Кавказе напряжение посол Грузии в Чехии Нино Накашидзе.

- Где Вы были, когда два года назад началась война? Как Вы узнали о конфликте?

- Тогда я работала в Министерстве иностранных дел. Мы были одними из первых, кто получал информацию. В принципе все пять дней я провела в министерстве. Домой я ходила только на минутку – переодеться и принять душ. Нашей главной задачей было предоставлять международному сообществу точные факты о происходящем на грузинской территории.

- Какая была атмосфера на улицах Тбилиси?

- Российские части были всего в 30 километрах от Тбилиси. Это было ужасно, но в городе не было паники. Банки и учреждения нормально работали, никто не скупал продукты, как это обычно бывает.

- Вас лично коснулся конфликт. Вы потеряли кого-то?

- К счастью, во время конфликта я никого не потеряла. Но на меня страшное впечатление произвела поездка в Гори с главой комиссии по правам человека. Это было за день до того, как город покинули российские части. Одна женщина рассказывала нам, что она работала в саду со свом мужем и деверем. Вдруг взорвалась бомба, и прямо у нее на глазах убила обоих. Она собственными руками выкопала могилы и убежала, вернуться она не могла.

Россия боится, что и другие последуют примеру Грузии

- Специальная международная комиссия пришла к выводу, что войну начала Грузия, а Россия постепенно усиливала напряжение. Вы соглашаетесь с заключением экспертов?

- К сожалению, из контекста всего сообщения вырвано только то, что бои начала Грузия. При этом документ содержит много доказательств того, что Россия готовила войну. В этом случае неважно, кто первым выстрелил. Российские войска вступили на территорию Грузии до 8-го августа и стреляли, это факт. Российские ведомства также выдавали гражданам Южной Осетии российские паспорта, готовили почву, чтобы после нападения можно было сказать, что они пришли защищать своих граждан. И если бы Грузия тогда не начала войну, Россия все равно бы ее спровоцировала. Как тогда сказал Владимир Путин, это был ответ на признание Косова.

- Президент России Дмитрий Медведев постоянно повторяет, что хорошим отношениям мешает президент Михаил Саакашвили, им недовольна и оппозиция в Грузии. Почему мишенью стал именно он и почему в интересах своей страны он не уйдет?

- Он не уйдет, потому что он абсолютно уверен, что это не решит проблемы. Саакашвили – это проблема для Медведева и Путина, потому что ему удалось провести демократические реформы и сделать Грузию экономически развивающейся страной. Он, таким образом, показал очень плохой пример остальным постсоветским республикам, которые могут последовать этому примеру. И еще о Саакашвили. Человек, который начинает в стране столько реформ, не может быть популярным у всех. Например, полицейские, которые были распущены, не могут быть довольны. И это демократия, и право выражать свою точку зрения – одно из основных условий. Могут ли так же поступать русские?

- За последний год между Россией и Грузией возобновилось авиационное сообщение, открылся пограничный переход. Можно сказать, что отношения становятся теплее?

- Понятно, что мы бы хотели иметь хорошие отношения, мы не против экономического сотрудничества. Мы, наоборот, верим, что экономическое сотрудничество может стать решением проблемы. Мы никогда не переставали ввозить российский товар, как это делала Россия с нашей продукцией. Мы никогда не переставали давать россиянам визы. Русские теперь исправляют то, что сделали, и пытаются показать, что они сотрудничают. Только обновить отношения с Россией сегодня означает согласиться с новой действительностью, как они говорят. А новая действительность означает, что Россия  признала независимость двух отрезанных регионов. И я могу вас заверить, что Грузия никогда не согласится с потерей 20 процентов своей территории.

- Тогда какое решение Вы видите, отношения еще могут как-то улучшиться?

- Грузия хочет иметь хорошие отношения с Россией. Но эти отношения должны быть основаны на равных правах и на трех основных вещах: уважение суверенитета Грузии, уважение территориальной целостности Грузии и уважение выбора грузин. А они выбрали западные ценности и членство в НАТО.

- Российский президент вчера заявил, что ряд европейских государств осуждают грузинскую агрессию, но не могут произнести это вслух. Это правда?
 
- Сегодня все понимают, что русские – оккупанты на грузинской территории. Термин «оккупация» был упомянут в десятках документов, в своем сообщении его использовал и чешский сенат. Я думаю, что о Грузии никто не может сказать, что она была агрессором. Грузия не вторгалась на территорию России, это русские вторглись на грузинскую территорию. Грузия не сражалась против России, она просто пыталась защитить своих граждан, на которых систематически нападали на их же территории.

Отрезанные регионы мы хотим вернуть экономическим путем

- Каким Вы видите будущее Южной Осетии и Абхазии? У Грузии есть шансы получить эти регионы обратно? И как это можно сделать?

- Мы хотели бы наладить отношения с абхазами и югосетинами, для оккупированной территории у нас есть новая стратегия. Мы верим, что если Грузия станет экономически привлекательной страной, ей удастся построить экономические отношения с этими регионами, мы сможем решить проблему. Нам нужна терпеливость, много времени и поддержка международного сообщества, которое должно надавить на Россию, чтобы она соблюдала договор, подписанный благодаря Николя Саркози.

- А Вы считаете, что он все еще нарушается?

- По этому договору, русские должны отойти на позиции, которые были до войны. А происходит только то, что русские занимают все новые территории, сегодня уже примерно в 30 километрах от столицы Грузии. Они не соблюдают даже демилитаризацию территории. За последнее время в Абхазии и Южной Осетии они поставили пять новых военных баз. Не выполнен и пункт, который касается возвращения беженцев. Более того, Россия начала понемногу нарушать международное право. Она блокирует воздушное пространство, и заключает специальные договоры с Абхазией и Южной Осетией об обмене заключенными.
 
- Международный суд в прошлом месяце принял решение, что Косово объявило свою независимость законным путем. В Грузии не опасаются, что Южную Осетию и Абхазию начнут назло признавать государства, которым это решение не понравилось?

- Между Косово и Грузией огромная разница. В Косово было международное вмешательство, чтобы помешать этническим чисткам меньшинства. В Грузии, наоборот, этнические чистки проводило меньшинство с помощью русских. Ведь 80 процентов жителей Южной Осетии – грузины. Если международное сообщество признает независимость Южной Осетии и Абхазии, это означает, что любое меньшинство с помощью этнических чисток может получить независимость.

- А как после войны оправилась сама Грузия? Amnesty International критиковала вас за то, что вы недостаточно делаете для тысяч беженцев.

- Условия жизни лиц, выселенных внутри страны, и беженцев теперь в Грузии улучшаются согласно новому закону. За три месяца мы построили несколько деревень. Правительство делает все, что может, чтобы возместить убытки беженцам. Мы реконструируем старые дома и строим новые. Но посмотрите, что происходит в Южной Осетии. Прошло два года, и российские деньги, которые были направлены на реконструкцию зданий, исчезли.

Называть Грузию Georgia пока не будут

- Может ли Чешская Республика сделать что-то для решения проблем с Россией?

- Я бы хотела поблагодарить чехов за постоянную поддержку во всех международных организациях. Я верю, что чешское правительство может сыграть положительную роль в поддержке непризнания регионов, в экономическом развитии Грузии и давлении на Россию, чтобы она исполняла договоренности, которые были достигнуты с помощью Николя Саркози.

- Через несколько дней после войны чешский президент Вацлав Клаус сказал, что ответственность за войну несут грузины. Как вы оцениваете его отношение?

- Тогда было недостаточно информации, и у всех может быть своя точка зрения. Но я верю, что президент Клаус очень умный политик, и сегодняшнюю ситуацию он внимательно анализирует и видит, какие последствия может иметь политика признания отколовшихся регионов. Для международного сообщества это может быть очень опасный прецедент. Сегодня никто в Европе не хочет менять границы.

- Литву и Эстонию вы просили называть ваше государство Georgia, а не Gruzie, это название из русского. Вы намерены просить об этом Чехию и другие страны?

- Это процесс мы пока приостановили, потому что мы должны проконсультироваться с лингвистами. Но, возможно, очень скоро все возобновиться, и в таком случае мы можем обратиться и к Чешской Республике. Речь идет не о том, чтобы все в разговоре вдруг стали называть страну Georgia, просто у государства должно быть такое же название, какое оно носит в ООН. Мы говорим только об официальных документах.