Сергей Нарышкин: Наши швейцарские коллеги были вынуждены

В эксклюзивном интервью Le Temps спикер нижней палаты российского парламента Сергей Нарышкин объясняет, как его швейцарскому коллеге Руди Лустенбергеру пришлось уступить «иностранному давлению» и отменить запланированную на сентябрь поездку председателя Думы в Берн. Кроме того, этот соратник Владимира Путина утверждает, что Россия играет на Украине ту же самую роль, что и Швейцария, то есть роль посредника.

Сергей Нарышкин — председатель Государственной Думы, нижней палаты российского парламента. Он оказался в числе лиц, в отношении которых были введены европейские и американские санкции из-за предполагаемой роли в украинском кризисе. 3 октября он прибудет в Женеву на пленарную сессию Парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, которая будет посвящена ситуации на Украине.

Le Temps: Какова цель вашей поездки в Женеву?

Сергей Нарышкин: Главная цель — участие в межпарламентской сессии ОБСЕ по ситуации на Украине. Она проводится по моей инициативе. Я выступил с таким предложением во время сессии в Баку, и оно получило поддержку коллег.

— Собираетесь ли вы провести встречу с президентом Национального совета Руди Лустенбергером?

— Мы специально не планировали такую встречу, но если она состоится, прекрасно.

— Намереваетесь ли вы провести встречи со швейцарскими политиками и принять участие в мероприятиях по случаю 200-летия дипломатических отношений России и Швейцарии?

— Возможно, у нас будут встречи со швейцарскими парламентариями. Не думаю, что нашей делегации, которая формировалась специально для парламентской ассамблеи ОБСЕ, стоит принимать участие в мероприятиях и деловых переговорах по случаю 200-летия дипломатических отношению двух наших стран. Как бы то ни было, эти отношения очень важны для нас, и мы самым внимательным образом следим за значением этого события. Как вам известно, я должен был принять участие в мероприятиях с 23 по 25 сентября. Поездка была запланирована и одобрена швейцарской стороной. Однако ее отменили не по моей инициативе.

— Считаете ли вы, что это связано с внешним давлением на Швейцарию?

— Да. Наши швейцарские коллеги были вынуждены принять это решение. Нет ни малейших сомнений в иностранном давлении, главным источником которого был Вашингтон. Повторюсь, мне жаль, что так случилось, потому что это противоречит демократическим принципам и нормам межпарламентского сотрудничества.

— Собираетесь ли вы продолжить поездки по другим европейским государствам, несмотря на введенные против вас санкции?

— После участия в пленарной сессии ОБСЕ в Женеве у меня запланирована широкая программа поездок в Китай, Вьетнам, Индию и Северную Африку. Санкции, безусловно, мешают нам нормально работать. Роль парламентской дипломатии в том, чтобы решать конфликты. Санкции лишь порождают новые жертвы. И на тех, кто принимает решение о санкциях лежит ответственность за жертвы на Украине.

— Швейцарская дипломатия сыграла важную роль посредника между Грузией и Россией после войны 2008 года. Хотелось ли бы вам, чтобы она стала посредником между Россией и Украиной?

— Швейцария сыграла важную роль в нормализации ситуации [вокруг конфликта с Грузией]. Что касается Украины, как вы помните, первые контакты на высоком уровне по украинскому кризису состоялись в Женеве. Отличие событий 2008 года от нынешней ситуации заключается в том, что Россия не является участником конфликта. Две его стороны — это представители Киева и юго-восток Украины, Донбасс, а теперь Донецкая и Луганская народные республики. Россия, как и Швейцария, готова предложить свою помощь и выступить посредником в урегулировании конфликта между двумя украинскими лагерями.

— Позиция России, по-вашему, столь же нейтральна, как и Швейцарии?

— Все относительно. Россия не может оставаться нейтральной, но два лагеря в конфликте именно те, о которых я вам говорил. Разумеется, влияние России в этих событиях больше, чем у Швейцарии. У украинцев и русских одни корни. Мы — соседи. Однако в качестве посредника мы играем ту же самую роль.

— Достаточно ли у ОБСЕ ресурсов, чтобы справиться с поставленной задачей?

— Россия выступила с инициативой и предложила ОБСЕ разместить наблюдателей, чтобы развеять миф о том, что эту часть границы контролируют подразделения российской армии, и что антифашистские отряды получают российское оружие. Наблюдатели ОБСЕ честно выполняют свою работу. Они напоминает европейскому общественному мнению, что ни перемещения российских войск, ни поставок оружия обнаружено не было.

— Как раз наоборот многое указывает на то, что сепаратисты получают российскую военную помощь. В противном случае как им удалось полностью изменить ход событий в середине августа, начать несколько наступательных операций, в том числе и в направлении города Мариуполь со стороны российской границы?

— Наблюдатели ОБСЕ совершенно нейтральны. Мы все входим в эту организацию, и у них есть полномочия фиксировать все нарушения границы. Все остальное — это обман киевской власти, как и те ложные заявления, что вы повторяете. Нужно понимать мотивы тех, кто сейчас находится в Киеве. Они хотят заставить всех поверить, что Россия участвует в конфликте, чтобы тем самым объяснить своим гражданам, почему они потерпели поражение, и обратиться с просьбой о помощи к покровителям и хозяевам. Россия не принимает участия в конфликте.

— Как вы тогда объясните резкое изменение ситуации в пользу сепаратистов в середине августа, когда Украина возвращала себе контроль над Донбассом?

— Предлагаю вам обратиться к истории. Вспомните о Второй мировой войне: фашистская армия развернула наступление и к 1943 году взяла под контроль значительную часть Советского Союза. Однако с 1943 года все изменилось, и Красная армия освободила Советский Союз и Европу. Фашизм был побежден.

— Но ведь у сепаратистов нет сравнимых с Красной армией людских и оружейных ресурсов. У них просто не было средств для того, чтобы в одиночку изменить расклад.

— В 1943 году было все то же самое, речь шла о ресурсах всего лишь одной страны, Советского Союза. Да, союзники отчасти помогали поставками [оружия], и мы им за это признательны. Однако основные ресурсы поступали из одного источника: Советского Союза.

— В российской прессе пишут, что на Украине гибнут солдаты регулярной российской армии. Ведутся споры о том, какую роль на самом деле играет российская армия. В Москве прошла крупная акция протеста против политики Кремля на Украине. Однако в парламенте все депутаты поддерживают его курс...

— Вы просто не желаете ничего видеть и слышать. В парламенте ведутся споры, поднимаются острые вопросы, в том числе по поводу варварских преступлений, которые были обнаружены на освобожденной от националистов и регулярной армии территории.

— Но ведь все парламентские партии согласны с официальной позицией правительства.

— Какой такой официальной позицией? Мы все согласны насчет существующих фактов. Каких фактов? Среди погибших есть граждане России, это правда. Никто не отрицает, что в отрядах антифашистов сражаются люди с паспортами России, Армении и т. д. Там есть даже немцы, французы, испанцы. Все это добровольцы. Они сражаются за свои убеждения против восстания радикальных националистов, против неонацизма и русофобии, которая принимает самые жестокие и гнусные формы. На стороне Киева тоже есть русские, литовцы, латыши, поляки, норвежцы... По большей части это неонацисты. Однако есть между двумя лагерями одна существенная разница. В Киеве находится группа военных советников США, которые работают в Министерстве обороны и в спецслужбах. Тут уже ни о каких добровольцах не идет и речи. Это официальные представители структур безопасности иностранного правительства.