Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Все конкистадоры были несправедливо осуждены. Документы доказывают, что настоящий Франсиско Писарро мало похож на того, каким его рисует «черая легенда». У Писарро была четкая цель, достижению которой он посвятил большую часть своей жизни: завоевать земли, о которых он слышал 20 годами раньше. Он не был алчным или жестоким человеком, и умер в полной нищете.
В одной из февральских публикаций а разделе ABC История ставился вопрос, почему, по крайней мере, на первый взгляд, Эрнан Кортес (Hernán Cortés) вызывает больше симпатий, чем Франсиско Писарро (Francisco Pizarro), несмотря на огромное сходство их биографий. В действительности, образы обоих были искажены «черной легендой», и оба они не так давно были обвинены в геноциде. Но даже «злодеи» в легенде бывают разные. О Писарро очень мало знают в Испании, а Перу стремится вернуть его имени славу. Историк Кармен Мартин Рубио (Carmen Martín Rubio) — автор книги «Неизвестный Франсиско Писарро», в которой конкистадор предстает с человеческим лицом — проливает свет на некоторые моменты статьи и биографии завоевателя Перу.
ABC.es: По отношению к Франсиско Писарро произошла историческая несправедливость?
Кармен Мартин Рубио: Вообще, все конкистадоры были несправедливо осуждены. Документы, недавно опубликованные историком Гильермо Ломаном Вильеной (Guillermo Lohmann Villena), доказывают, что настоящий Франсиско Писарро мало похож на того, каким его рисует «черая легенда». У Писарро была четкая цель, достижению которой он посвятил большую часть своей жизни: завоевать земли, о которых он слышал 20 годами раньше. Он не был алчным или жестоким человеком, и умер в полной нищете.
— Почему же его образ так отличается от реального?
— Ломан Вильена много лет занимался выяснением этого вопроса и собрал документы, которые позволяют нам увидеть все совсем иначе. Это кропотливая работа с документами, которой мало кто из историков занимался. Тем не менее, в Перу ситуация меняется. Я побывала там недавно на презентации книги и ожидала, что более человечный образ Писарро встретит там решительное отрицание. Но я ошибалась: ученые там хотят отойти от существующего подхода к истории, который не соответствует действительности. В действительности, многие перуанцы считают Писарро отцом-основателем перуанской государственности и оценивают его положительно как отважного и благородного человека. Огромное количество историков изображают его с симпатией.
— Вы говорите, что в Перу уже начинают любить Писарро. А в Испании?
— В Испании Писарро практически не известен. На презентации моей книги в перуанском университете Сам-Маркос один профессор объяснил название «Неизвестный Франсиско Писарро» тем, что в Испании о нем буквально ничего неизвестно широкой общественности. Я поправила его: я назвала книгу так, потому что его человеческие качества неизвестны не только в Испании, но и во всем мире. Вернувшись в Испанию, я разговаривала с людьми и в очередной раз убедилась, что в нашей стране действительно совсем ничего не знают об этом конкистадоре. Лишь то, что он якобы разрушил империю инков и уничтожил их культуру.
Никто не знает настоящего Писарро. Он настойчиво требовал сохранить исконные территории инков и издавал законы о защите местных жителей. Он совершенно не желал разрушения империи инков, что становится очевидным из его переписки.
— Вы согласны с тем, что к Кортесу общественное мнение всегда было более благосклонно, чем к Писарро?
— Я бы не стала этого утверждать. В Мексике сильны антииспанские настроения, не очень жалуют испанцев, а в Испании конкистадоров не проходят в школе. Их образы для многих остаются чрезвычайно смутными. Впрочем, одно можно сказать наверняка: к подвигам Кортеса интерес был выше: с самого начала хронисты восхищением описывали его «великие дела». О завоеваниях Писарро тоже есть сведения в хрониках, но никто никогда не прославлял его, как Кортеса, который, возможно, так и завоевал свою популярность.
— Одним из наиболее неприглядных эпизодов в жизни Писарро было его участие в процессе против Нуньеса-де-Бальбоа (Nuñez de Balboa), который в конечном итоге был казнен по приказу Педро Ариаса Давилы (Pedro Arias Dávila).
— В книге я объясняю, что произошло. В 1513 году Писарро участвовал в открытии Южного моря наряду с Нуньесом-де-Бальбоа. Это был важный человек, капитан, которому хронист Бартоломе де-лас-Касас (Bartolomé de las Casas) приписывает первенство открытия. Бальбоа и Писарро были в хороших отношениях во время совместного похода, но по возвращении в Панаму им пришлось столкнуться с завистливым губернатором, Педро Ариасом Давилой, который под любым предлогом искал ссоры. Опасаясь, что популярность Бальбоа может угрожать его положению, губернатор в 1518 году поспешно приказывает арестовать Нуньеса-де-Бальбоа. У Писарро, капитана императорской армии, не оставалось другого выхода, кроме как исполнить приказ. Тем не менее, в своих защитных речах Бальбоа никогда не свидетельствовал против старого друга, поскольку знал, что тот всего лишь подчиняется приказам.
— Очень часто говорят об алчности Писарро, как и многих других конкистадоров.
— Писарро умер нищим, потому что испанский двор ничего не платил конкистадорам. Финансирование они должны были добывать сами. Так, Писарро на собственные деньги должен был снаряжать армию и флот. В год своей смерти он оказался разорен, поскольку всю жизнь содержал армию и основывал города. И, безусловно, он не был жадным человеком. Гарсиласо-де-ла-Вега (Inca Garcilaso de la Vega) рассказывает, что Писарро любил играть в азартные игры на деньги, и когда он хотел помочь кому-то, у кого были материальные затруднения, но он был слишком горд, чтобы просить взаймы, конкистадор просто проигрывал ему.
— Можно ли сказать то же самое о щедрости других конкистадоров?
— Все они покинули свои страны, чтобы найти удачу в других местах, но это не значит, что все они были алчными и жестокими. Как правило, они хорошо относились к местному населению, способствовали смешению европейцев и индейцев, в том числе — потому что нуждались в рабочей силе для своего собственного благополучия. Хотя очень часто утверждают обратное, коренные жители, работавшие на испанцев, получали вознаграждение за свой труд. Большинство конкистадоров женились на инкских принцессах.
— Писарро был сторонников таких браков?
— Его первая дочь родилась, когда Писарро было уже 56 лет, все свою жизнь до этого он был убежденным холостяком. Открыв Перу, конкистадор понял всю важность этой империи и то, что необходимо как-то породниться с ее населением. И первым подал пример, женившись на сестре Атауальпы (Atahualpa). Писарро хотел, чтобы испанцы пустили там корни, чтобы возникла новая раса. Все его спутники поступили так же.
— В биографии Писарро немало зловещих теней…
— Да, но «черная легенда» привела ко многим заблуждениям. Я не считаю такой тенью, например, смерти Атауальпы, потому что в тот момент Писарро и его отряд в 175 человек был окружен 50 тысячами инкских воинов. Только смерть Атауальпы могла охладить их воинственный пыл, несмотря на то, что Писарро был против его казни, пока капитаны не принудили его сделать это. Хронисты рассказывают, что он при этом прослезился. Это не поведение жестокого человека.
Я не считаю также, что смерть Диего-де-Альмагро (Diego de Almagro), некогда товарища Писарро, — это зловещая тень. В этом деле он уступил инициативу своему брату Эрнандо (Hernando), сам лишь предпринял попытку усмирить людей Альмагро, вернувшихся из Чили, потеряв все, и полных жажды мщения. А вот такой тенью я считаю случай, когда на пути к империи инков, примерно на уровне Эквадора, несколько местных вождей подняли мятеж, и Писарро позволил их казнить. Или же когда его люди захотели вернуться в Панаму, он приказал отрезать подушечки пальцев зачинщикам бунта. Впоследствии выяснилось, что наказанные были невиновны, а Писарро поступил несправедливо. У всех великих людей есть тени…
— Такие жесткие действия указывают на то, что для Писарро была очень важна дисциплина. Его можно назвать хорошим военным?
— Нельзя сказать, что он был помешан на дисциплине, но военным был прирожденным. Получил первые навыки в Италии, где сражался в рядах гран-капитана, тактику которого позже использовал в соей американской экспедиции. Во время битвы при Кахамарке конкистадор вполне продемонстрировал свои талант стратега. Его отряд находился в окружении, но Писарро сумел найти преимущества своего положения и одержать победу. Когда Атауальпа въехал в город, он был пленен испанцами, а Писарро, стремясь сохранить жизнь пленному, сам получил ранение.
— Вы рисуете Писарро очень человечным, другие конкистадоры тоже отличались этим качаством?
— Завоевание Америки всегда представлялось как стремление найти огромные сокровища, что не соответствует действительности. Конкистадоры были разочарованы, отсюда и миф об Эльдорадо, который с удовольствием подхватили власти для того, чтобы избавиться от этих людей, жаждущих золота. Оттуда возвращались разочарованными, закаленными ужасными условиями и отчаявшимися. В такой ситуации люди обнаруживают самые худшие свои черты.
— Некоторые из помощников Писарро (Франсиско де Орельяна, Диего де Альмагро) отличались большой жестокостью. По крайней мере, так их рисует «черная легенда».
— Орельяна, человек абсолютно поглощенный идеей найти Эльдорадо, не был таким жестоким, несмотря на золотую лихорадку. А вот Альмагро был очень злопамятным человеком. Когда были подписана «Толедская капитуляция», губернатором был объявлен Писарро, хотя до того сподвижники договорились управлять вместе. Но Совет Индий не хотел двоевластия, поэтому назначил Альмагро на более низуий пост. Это стало причиной зависти к Писарро, которая всю жизнь преследовала Альмагро. Писарро это знал и попытался уладить дело миром, поддержав Альмагро в экспедиции в Чили. Но именно оттуда Альмагро вернулся разоренным и еще более враждебно настроенным. Так или иначе, в войне против братьев Писарро он во многом поддался людям из своего окружения.
— Недавно представители левых партий объявили конкистадоров в геноциде. Существуют исторические предпосылки для таких утверждений?
— Геноцид совершили англичане. Они вели процесс колонизации территорий США с позиций «хороший индеец — мертвый индеец» и отбирали у местного населения всю землю. Писарро не забирал территории у инков, испанцы захватывали храмы и дворцы, но не трогали земель. В 1542 году «Новые законы» об Индии стали первым сводом законов, который предусматривал защиту прав слабого. Так что нельзя обвинять конкистадоров в геноциде. Проблема в том, что в некоторых политических кругах к этому слову прибегают со слишком большой легкостью.
— Ломан Вильена много лет занимался выяснением этого вопроса и собрал документы, которые позволяют нам увидеть все совсем иначе. Это кропотливая работа с документами, которой мало кто из историков занимался. Тем не менее, в Перу ситуация меняется. Я побывала там недавно на презентации книги и ожидала, что более человечный образ Писарро встретит там решительное отрицание. Но я ошибалась: ученые там хотят отойти от существующего подхода к истории, который не соответствует действительности. В действительности, многие перуанцы считают Писарро отцом-основателем перуанской государственности и оценивают его положительно как отважного и благородного человека. Огромное количество историков изображают его с симпатией.
— Вы говорите, что в Перу уже начинают любить Писарро. А в Испании?
— В Испании Писарро практически не известен. На презентации моей книги в перуанском университете Сам-Маркос один профессор объяснил название «Неизвестный Франсиско Писарро» тем, что в Испании о нем буквально ничего неизвестно широкой общественности. Я поправила его: я назвала книгу так, потому что его человеческие качества неизвестны не только в Испании, но и во всем мире. Вернувшись в Испанию, я разговаривала с людьми и в очередной раз убедилась, что в нашей стране действительно совсем ничего не знают об этом конкистадоре. Лишь то, что он якобы разрушил империю инков и уничтожил их культуру.
Никто не знает настоящего Писарро. Он настойчиво требовал сохранить исконные территории инков и издавал законы о защите местных жителей. Он совершенно не желал разрушения империи инков, что становится очевидным из его переписки.
— Вы согласны с тем, что к Кортесу общественное мнение всегда было более благосклонно, чем к Писарро?
— Я бы не стала этого утверждать. В Мексике сильны антииспанские настроения, не очень жалуют испанцев, а в Испании конкистадоров не проходят в школе. Их образы для многих остаются чрезвычайно смутными. Впрочем, одно можно сказать наверняка: к подвигам Кортеса интерес был выше: с самого начала хронисты восхищением описывали его «великие дела». О завоеваниях Писарро тоже есть сведения в хрониках, но никто никогда не прославлял его, как Кортеса, который, возможно, так и завоевал свою популярность.
— Одним из наиболее неприглядных эпизодов в жизни Писарро было его участие в процессе против Нуньеса-де-Бальбоа (Nuñez de Balboa), который в конечном итоге был казнен по приказу Педро Ариаса Давилы (Pedro Arias Dávila).
— В книге я объясняю, что произошло. В 1513 году Писарро участвовал в открытии Южного моря наряду с Нуньесом-де-Бальбоа. Это был важный человек, капитан, которому хронист Бартоломе де-лас-Касас (Bartolomé de las Casas) приписывает первенство открытия. Бальбоа и Писарро были в хороших отношениях во время совместного похода, но по возвращении в Панаму им пришлось столкнуться с завистливым губернатором, Педро Ариасом Давилой, который под любым предлогом искал ссоры. Опасаясь, что популярность Бальбоа может угрожать его положению, губернатор в 1518 году поспешно приказывает арестовать Нуньеса-де-Бальбоа. У Писарро, капитана императорской армии, не оставалось другого выхода, кроме как исполнить приказ. Тем не менее, в своих защитных речах Бальбоа никогда не свидетельствовал против старого друга, поскольку знал, что тот всего лишь подчиняется приказам.
— Очень часто говорят об алчности Писарро, как и многих других конкистадоров.
— Писарро умер нищим, потому что испанский двор ничего не платил конкистадорам. Финансирование они должны были добывать сами. Так, Писарро на собственные деньги должен был снаряжать армию и флот. В год своей смерти он оказался разорен, поскольку всю жизнь содержал армию и основывал города. И, безусловно, он не был жадным человеком. Гарсиласо-де-ла-Вега (Inca Garcilaso de la Vega) рассказывает, что Писарро любил играть в азартные игры на деньги, и когда он хотел помочь кому-то, у кого были материальные затруднения, но он был слишком горд, чтобы просить взаймы, конкистадор просто проигрывал ему.
— Можно ли сказать то же самое о щедрости других конкистадоров?
— Все они покинули свои страны, чтобы найти удачу в других местах, но это не значит, что все они были алчными и жестокими. Как правило, они хорошо относились к местному населению, способствовали смешению европейцев и индейцев, в том числе — потому что нуждались в рабочей силе для своего собственного благополучия. Хотя очень часто утверждают обратное, коренные жители, работавшие на испанцев, получали вознаграждение за свой труд. Большинство конкистадоров женились на инкских принцессах.
— Писарро был сторонников таких браков?
— Его первая дочь родилась, когда Писарро было уже 56 лет, все свою жизнь до этого он был убежденным холостяком. Открыв Перу, конкистадор понял всю важность этой империи и то, что необходимо как-то породниться с ее населением. И первым подал пример, женившись на сестре Атауальпы (Atahualpa). Писарро хотел, чтобы испанцы пустили там корни, чтобы возникла новая раса. Все его спутники поступили так же.
— В биографии Писарро немало зловещих теней…
— Да, но «черная легенда» привела ко многим заблуждениям. Я не считаю такой тенью, например, смерти Атауальпы, потому что в тот момент Писарро и его отряд в 175 человек был окружен 50 тысячами инкских воинов. Только смерть Атауальпы могла охладить их воинственный пыл, несмотря на то, что Писарро был против его казни, пока капитаны не принудили его сделать это. Хронисты рассказывают, что он при этом прослезился. Это не поведение жестокого человека.
Я не считаю также, что смерть Диего-де-Альмагро (Diego de Almagro), некогда товарища Писарро, — это зловещая тень. В этом деле он уступил инициативу своему брату Эрнандо (Hernando), сам лишь предпринял попытку усмирить людей Альмагро, вернувшихся из Чили, потеряв все, и полных жажды мщения. А вот такой тенью я считаю случай, когда на пути к империи инков, примерно на уровне Эквадора, несколько местных вождей подняли мятеж, и Писарро позволил их казнить. Или же когда его люди захотели вернуться в Панаму, он приказал отрезать подушечки пальцев зачинщикам бунта. Впоследствии выяснилось, что наказанные были невиновны, а Писарро поступил несправедливо. У всех великих людей есть тени…
— Такие жесткие действия указывают на то, что для Писарро была очень важна дисциплина. Его можно назвать хорошим военным?
— Нельзя сказать, что он был помешан на дисциплине, но военным был прирожденным. Получил первые навыки в Италии, где сражался в рядах гран-капитана, тактику которого позже использовал в соей американской экспедиции. Во время битвы при Кахамарке конкистадор вполне продемонстрировал свои талант стратега. Его отряд находился в окружении, но Писарро сумел найти преимущества своего положения и одержать победу. Когда Атауальпа въехал в город, он был пленен испанцами, а Писарро, стремясь сохранить жизнь пленному, сам получил ранение.
— Вы рисуете Писарро очень человечным, другие конкистадоры тоже отличались этим качаством?
— Завоевание Америки всегда представлялось как стремление найти огромные сокровища, что не соответствует действительности. Конкистадоры были разочарованы, отсюда и миф об Эльдорадо, который с удовольствием подхватили власти для того, чтобы избавиться от этих людей, жаждущих золота. Оттуда возвращались разочарованными, закаленными ужасными условиями и отчаявшимися. В такой ситуации люди обнаруживают самые худшие свои черты.
— Некоторые из помощников Писарро (Франсиско де Орельяна, Диего де Альмагро) отличались большой жестокостью. По крайней мере, так их рисует «черная легенда».
— Орельяна, человек абсолютно поглощенный идеей найти Эльдорадо, не был таким жестоким, несмотря на золотую лихорадку. А вот Альмагро был очень злопамятным человеком. Когда были подписана «Толедская капитуляция», губернатором был объявлен Писарро, хотя до того сподвижники договорились управлять вместе. Но Совет Индий не хотел двоевластия, поэтому назначил Альмагро на более низуий пост. Это стало причиной зависти к Писарро, которая всю жизнь преследовала Альмагро. Писарро это знал и попытался уладить дело миром, поддержав Альмагро в экспедиции в Чили. Но именно оттуда Альмагро вернулся разоренным и еще более враждебно настроенным. Так или иначе, в войне против братьев Писарро он во многом поддался людям из своего окружения.
— Недавно представители левых партий объявили конкистадоров в геноциде. Существуют исторические предпосылки для таких утверждений?
— Геноцид совершили англичане. Они вели процесс колонизации территорий США с позиций «хороший индеец — мертвый индеец» и отбирали у местного населения всю землю. Писарро не забирал территории у инков, испанцы захватывали храмы и дворцы, но не трогали земель. В 1542 году «Новые законы» об Индии стали первым сводом законов, который предусматривал защиту прав слабого. Так что нельзя обвинять конкистадоров в геноциде. Проблема в том, что в некоторых политических кругах к этому слову прибегают со слишком большой легкостью.
