«Трансатлантическая идея, что парадоксально, для европейской элиты важнее, чем укрепление европейской идентичности. Так считает и немецкий канцлер Ангела Меркель. И если еврозона или даже сам Евросоюз распадутся или произойдет расслоение, доминирование Соединенных Штатов Америки сохранится», — говорит в интервью немецкий геополитический аналитик Александр Рар.
Недавно немецкий геополитический аналитик Александр Рар издал книгу «Russia and The West: Zero Sum Game» («Россия и Запад. Кто кого?»). В интервью, взятом в одном из перерывов в кулуарах 13-го ежегодного заседания Валдайского клуба, которое прошло 24 — 27 октября в Сочи и было посвящено теме глобальной трансформации (ту же тему поднимает Рар), немецкий аналитик заявил:
«Если суммировать причины конфронтации Запада и России в одном предложении, то я бы подчеркнул поведение Запада после холодной войны. „Победители“ начали создавать новые правила, которыми Россия и Китай сначала руководствовались, но сегодня они больше не хотят этого делать. Москва, а отчасти и Пекин, предложили собственные планы и политику, которые во многих отношениях противоречат идеям США и Европейского Союза».
Česká pozice: Название вашей книги звучит зловеще и дает понять, что нынешняя конфронтация будет постепенно обостряться. Неужели ситуация действительно настолько серьезна?
Александр Рар: Да. Некоторые эксперты говорят, что мы вступили в эру второй холодной войны. И действительно, конфликтов между Россией и Западом становится все больше, и они все серьезнее. Конфронтация вокруг Украины, а теперь и Сирии значительно острее, чем все предыдущие за прошедшие 25 лет.
— Это правда, и, наверное, неслучайно все больше экспертов полагает, что Россия и Запад балансируют на грани военного столкновения. Как получилось, что все зашло настолько далеко?
— Если суммировать причины конфронтации Запада и России в одном предложении, то я бы подчеркнул поведение Запада после холодной войны. «Победители» начали создавать новые правила, которыми Россия и Китай сначала руководствовались, но сегодня они больше не хотят этого делать. Москва, а отчасти и Пекин, предложили собственные планы и политику, которые во многих отношениях противоречат идеям США и Европейского Союза.
Это основная причина нынешнего геополитического конфликта. Кроме того, все более очевидно столкновение в сфере ценностей. Сегодня Запад возвел либеральную идеологию до уровня религии, а Россия, да и в принципе Китай, проводят традиционную реальную политику, основанную на интересах. И в рамках этой политики вопрос прав человека играет второстепенную роль.
— Сейчас эти два мира столкнулись. Я надеюсь и убежден, что стороны не начнут очередной большой войны, хотя даже информационная война, которая сейчас уже громко дает о себе знать, многих привела в ужас. И та, и другая сторона приписывает себе патент на правду и отклоняет позицию противника, называя ее чистой пропагандой…
— Настоящей войны не хочет ни одна из сторон, однако в тупик ставит то, насколько они не хотят даже выслушать друг друга. Европу не будут бороздить танки, но в информационном пространстве уже давно ведутся ожесточенные бои. Каждая сторона ведет свою войну и ставит себе целью нравственное уничтожение противника или хотя бы его ослабление. Своими средствами эта война напоминает холодную, и именно там можно обнаружить их истоки.
— Может ли Россия в этой борьбе за нравственное превосходство и в конфронтации ценностей предложить собственную альтернативу?
— Сейчас Россия занята формированием нации, поэтому ее положение, как и США, не располагает к предложению альтернатив кому-либо. Однако национальное государство и укрепление традиционных ценностей все же являются определенной альтернативой, поскольку не вписываются в современное европейское мышление мэйнстрима и, несомненно, являются причиной конфликтов.
Точно так же, делая акцент на национальные интересы, свой маленький экономический и политический мир выстраивают Индия и Бразилия, которые сближаются с Россией и поддерживают Москву в ее споре с Западом. Кроме того, в западных обществах все больше тех, кто симпатизирует политике Путина. Но связано это, как правило, не с тем, что эти люди любят Россию, а с тем, что они ненавидят США и считают, что усиление атлантического давления может остановить только Москва.
— Если речь пошла о США, то, как мне кажется, косность атлантических структур во многом мешает Европе преследовать собственные цели. Пример — современная Германия, которая, по мнению многих, из-за связи с этими структурами не может проводить свою обыкновенно хорошо работавшую восточную политику. Согласны ли вы с этим утверждением?
— Таково реальное положение дел, сложившееся после завершения холодной войны. США открыто говорят, что после Первой мировой войны было ошибкой позволить Европе развиваться самостоятельно. После того как США извлекли уроки, после Второй мировой войны на протяжении многих десятилетий Америка играла в западноевропейской экономике и политике решающую роль.
Для части Европы эта была удобная ситуация, и страны привыкли к ней, так что после завершения холодной войны уже не сумели измениться. Правда, и США не хотели терять своего влияния. Поэтому трансатлантическая идея, что парадоксально, для европейской элиты до сих пор важнее, чем укрепление европейской идентичности. Так считает и немецкий канцлер Ангела Меркель. И если еврозона или даже сам Евросоюз распадутся или произойдет расслоение, доминирование Соединенных Штатов Америки сохранится.
— А если бы победила Хиллари Клинтон, то это доминирование могло бы еще усилиться…
— Да, это так. Но даже если США во главе с Дональдом Трампом будут больше заниматься собственными делами, кардинальных изменений все равно не произойдет.
— В своей книге вы прямо заявляете, что сегодня мир находится на пороге изменений парадигмы так же, как в 1991 году. В чем это выражается? И куда движется мир?
— В первую очередь, это выражается в проявлениях исламского экстремизма. 25 лет назад никто на Западе не боялся арабского мира, чего не скажешь о дне сегодняшнем. Даже «Исламское государство» (запрещенное в России — прим. ред.), которое умеет мутировать, невозможно быстро победить, поэтому опасность сохраняется. Кроме того, есть столкновение Запада и России, которое медленно, но верно убивает мечты о так называемой Большой Европе. В мире начинают формироваться три полюса, и именно этот процесс я описываю в своей книге.
