«В том, что химическую атаку осуществили силы Асада, якобы уверены и израильтяне, которые, пожалуй, лучше всех осведомлены о происходящем в Сирии, поэтому и я склоняюсь к их мнению», — констатирует аналитик в области безопасности и публицист Лукаш Визингр.
У него есть и другие соображения по этому поводу: «Разумеется, это еще не означает, что приказ отдал лично Асад, потому что ясно: некоторые службы этого режима действуют в определенной степени самостоятельно. Кроме того, в Сирии присутствуют иранцы, у которых там тоже свои цели. Некоторым силам в Сирии, несомненно, было бы выгодно, если бы США нанесли по армии Асада мощный удар, или если бы началась некая конфронтация между американцами и русскими. В Сирии химическое оружие уже применял кто угодно: и войска Асада, и „Исламское государство" (запрещенное в России — прим. ред.), и некоторые другие исламистские группировки».
— Parlamentní listy: Недавно мир потряс авиационный удар химическим оружием в Сирии, где был применен хлор или боевой газ зарин. Большинство западных стран осуждают Башара Асада. Этот вопрос уже обсуждали и на Генеральной ассамблее ООН. Однако русские утверждают, что силы Асада лишь бомбардировали склады с оружием повстанцев, где хранились эти ядовитые вещества, которые в прошлые годы применялись в Ираке. Можно ли в это верить, или Москва опять темнит? Могут ли какие-то меры вообще предотвратить применение этого жуткого оружия в Сирии и Ираке?
— Лукаш Визингр: В первые часы более достоверной мне казалась русская версия о том, что бомба попала в склад, где свое химическое оружие хранила так называемая умеренная оппозиция, по поводу которой нам не стоит питать никаких иллюзий. Когда прежде режим Асада использовал химическое оружие, он делал это в совершенно иной ситуации: тогда он проигрывал в войне. Теперь же он, наоборот, наступает и одерживает победы, поэтому подобное мне кажется иррациональным шагом. Но потом я прочитал несколько аналитических статей, авторы которых пришли к одному выводу: вина лежит на режиме. Кроме того, в этом якобы уверены и израильтяне, которые, пожалуй, лучше всех осведомлены о происходящем в Сирии, поэтому и я склоняюсь к тому, что химическую атаку провел все же режим Асада.
Разумеется, это еще не означает, что приказ отдал лично Асад, потому что ясно: некоторые службы этого режима действуют в определенной степени самостоятельно. Кроме того, в Сирии присутствуют иранцы, у которых там тоже свои цели. Некоторым силам в Сирии, несомненно, было бы выгодно, если бы США нанесли по армии Асада мощный удар, или если бы началась некая конфронтация между американцами и русскими. В Сирии химическое оружие уже применял кто угодно: и войска Асада, и «Исламское государство», и некоторые другие исламистские группировки. Вероятно, только у курдов в этом смысле чистые руки. Так или иначе, согласно доступной информации, с полной уверенностью нельзя утверждать, кто провел эту атаку. Возможно, мы так никогда этого и не узнаем, хотя некоторые косвенные доказательства указывают, скорее, на авиацию режима, пусть даже приказ нанести удар отдал тот, кто руководствовался специфическими, быть может, даже иррациональными мотивами.
— Дональд Трамп распорядился уничтожить ракетами «Томагавк» ту военную базу, откуда был нанесен удар химическим оружием. Россия и Сирия возмутились и хотят созвать очередную ассамблею ООН. Так Асад снова попал в немилость, хотя до этого администрация Белого дома заявляла, что готова смириться с его правлением. Можно ли вообще делать какие-то прогнозы дальнейшего развития событий в сирийском конфликте? Не была ли реакция Вашингтона скоропалительной, ведь инцидент еще не расследован?
— Честно говоря, американский удар стал для меня довольно убедительным доказательством утверждений о том, что химическое оружие применили режимные силы, пусть даже не по приказу Асада. У Трампа была некая стратегия для Сирии. Он обозначил изменение отношения к Асаду, и США даже заявили, что его уход больше не является для них приоритетом, и что все силы нужно направить на поражение «Исламского государства». А теперь все изменилось. И Трамп точно не пошел бы на это, если бы у него не было по-настоящему веских причин. Поэтому вероятнее всего, что спецслужбы получили информацию, доказывающую вину режима в химической атаке. Также примечательно, что Трамп не захотел опозориться так же, как несколько раз это проделал Обама. Трамп не стал проводить никаких «красных линий» и не угрожал впустую — он тут же приказал нанести удар. И это очень соразмерный, точный и в значительной степени символический удар. База на какое-то время вышла из строя, но не разрушена полностью, да и жертв было немного. Американцы вовремя предупредили русских и знали, что те передадут информацию дальше, так что с базы успели эвакуировать и российский персонал. Трамп как бы отправил послание и дал понять, что Сирия ему не безразлична, а если читать «между строк» в российских ответах, то, судя по всему, Москва все поняла. Конечно, это несколько навредит взаимоотношениям, но не так, чтобы не осталось ни одного шанса на договоренность. Сирия для России крайне важна, и Путин хочет как-то договориться с Америкой. Трамп это хорошо понимает.
— Нет ли сейчас угрозы ядерного конфликта в Азии? Американский генерал Джек Кейн, который должен был стать министром обороны у Трампа, заявил на страницах Times и других изданий, что если Китай не наведет порядок в Северной Корее и не остановит ее постоянные ядерные испытания, это придется сделать США с применением силы. Говорят о бомбардировках и ракетном удар по корейским подземным складам ядерного оружия и прочем. Теперь представители Пекина и Вашингтона встретятся на переговорах по Северной Корее, где будет обсуждаться сложившаяся опасная ситуация. Стоит ли нам опасаться ядерного конфликта? И какими могут быть последствия для Чешской Республики, пусть даже мы будем далеко от войны?
— Боюсь, что у проблемы Северной Кореи нет простого решения, потому что если бы оно было, его уже кто-нибудь, вероятно, реализовал. В итоге военный удар может оказаться единственным вариантом, быть может, не самым плохим. Трамп уже не раз давал понять, что терпение США закончилось, и что так, как прежде, больше не будет. Американцы уже не хотят просто наблюдать, как Северная Корея угрожает всем вокруг, по сути, превращая окружающие страны в заложников для шантажа, как она запускает ракеты и испытывает ядерное оружие. Северная Корея ведет себя, как банда гангстеров, которым никто не препятствует и которые становятся все более дерзкими. Договориться по-хорошему тут явно не выйдет, поэтому в итоге может оказаться, что этих бандитов можно остановить только силой, хотя это принесет страдания и большой ущерб.
Никто особенно не хочет применять военные средства, потому что в ответ, как предполагают, Ким Чен Ын отдаст приказ массированно применить химическое, биологическое и ядерное оружие. Тогда соседние страны наводнили бы тысячи обнищавших и голодных беженцев из КНДР, чего тоже никто не хочет. Однако также никто не хочет жить в условиях непредсказуемой угрозы, источником которой стала КНДР. Правильного решения тут нет, но мне кажется, что все-таки дело идет к скорому, хоть и не к лучшему завершению. Если говорить о Чешской Республике, то прямые последствия нас, по-видимому, не затронули бы, но, разумеется, можно ожидать, что если будет использовано оружие массового поражения, от нас могут потребовать отправить военных «химиков» или полевые госпитали, чтобы мы участвовали в ликвидации последствий этого конфликта.
— Санкт-Петербург живет в атмосфере страха. Несколько дней назад исламский, по-видимому, террорист из Киргизии совершил теракт в метро, в котором погибло 14 человек, а несколько десятков было ранено. При этом у России с Киргизией очень хорошие отношения, и РФ даже разместила там свои военные базы. По-вашему, это мог быть ответ исламистов на борьбу России с «Исламским государством»? И можно ли вообще предотвратить подобные инциденты в городах, где постоянны массовые скопления людей?
— Да, я уверен, что за этим терактом стоят исламисты. За «Исламское государство» воюет и масса радикалов из кавказских и среднеазиатских народов, поэтому в данном случае связь очевидна. Кстати, одной из второстепенных причин российской интервенции в Сирии было опасение, что если ИГИЛ победит, произойдет эффект домино, и исламисты очень упрочат свои позиции еще и в Средней Азии. К сожалению, стоило ожидать, что российская интервенция подтолкнет исламистов к совершению терактов в России. Это подтвердила бомба, которая в октябре 2015 года уничтожила российский самолет в небе над Египтом. Так что этот теракт в Санкт-Петербурге — просто один из серии. Боюсь, их будет больше, потому что остановить всех потенциальных террористов невозможно.
Конечно, у России очень квалифицированные спецслужбы, но и они не всеведущие. Даже израильтянам не всегда удается вовремя остановить таких «одиноких волков» или небольшие группы фанатиков. Никакие меры не могут обеспечить полную безопасность от терроризма, в особенности там, где находится огромное количество людей. Не должно быть ни паники, ни иррациональных опасений, поэтому ошибкой было бы впадать в апатию и летаргию. Мы не должны «привыкать» к подобным терактам. Нужно с холодной головой готовиться к тому, что может произойти нечто подобное. Каждый должен знать, как вести себя в критической ситуации. Именно так к этому подходят в Израиле, с которого надо брать пример всем тем, кто хочет противостоять угрозе исламизма.
— Однако бряцанье оружием не прекращается и в Европе. НАТО расширяет свое присутствие в Польше и странах Прибалтики, а у России в Калининградской области танков якобы больше, чем автомобилей. Некоторые эксперты в области безопасности заявляют, что чем больше эти силы будут приближаться друг к другу, тем выше риск конфликта, пусть и непреднамеренного, вызванного чьей-то ошибкой. Не пришло ли время для того, чтобы стороны сели за стол переговоров и остановили это бессмысленное вооружение?
— Да, именно об этом я и говорю уже давно. С одной стороны, я понимаю мотивацию стран НАТО и России. Если ситуация обострится, то политики и военные должны продемонстрировать, что «что-то делают», а иначе они утратят поддержку общественности. Это касается и Запада, и России. Несмотря на заявления некоторых западных СМИ, Владимир Путин отнюдь не ограниченный деспотичный автократ. Его позиция тоже зависит от поддержки разных влиятельных групп, а также, разумеется, от мнения общественности. Нельзя быть лидером России и проявлять слабость, иначе Путин долго во власти не удержался бы. Размещение подразделений, которое сейчас осуществляется, в определенной степени лишь «игра», своего рода армреслинг, который предназначен отчасти и для общественности. Отсюда и некоторые жесткие заявления политиков и военных.
Конечно, профессионалы это понимают, как и то, что порой некоторое напряжение на международной арене полезно. Но, с другой стороны, правда, конечно, и то, что не стоит перегибать палку, а именно это сейчас и происходит. Преимущественно в Прибалтике и над Северным морем напряженность достигла опасного уровня, и я по-настоящему боюсь, как бы у кого-нибудь «не сдали нервы», и не прозвучал выстрел. Самое время перестать играть мышцами. Понятно, что Россия хочет располагать военными силами в Калининграде. Также понятно, что Польша и прибалтийские республики хотят видеть на своей территории войска союзников по НАТО. Но всему есть предел. Я уверен, что ни США, ни Россия не хотят, чтобы произошло некое повторение берлинского кризиса, то есть чтобы американские и российские танки целились друг в друга, находясь на расстоянии нескольких десятков метров.
— В СМИ также прошла информация о том, что Россия располагает новыми ракетами, от которых у НАТО нет защиты. Возможно ли, что русские действительно продвинулись в разработках этого вида оружия дальше, чем Запад?
— Да, в профессиональных кругах подобные новости появляются уже несколько лет. На русских большое впечатление произвели возможности американских «Томагавков», поэтому Россия решила создать аналог. Им стали ракеты «Калибр» дальностью более 2,5 тысяч километров, возможности которых были продемонстрированы при нанесении ударов по исламистам в Сирии. Договор о ликвидации ракет средней дальности (РСМД) запрещает ракеты на земле, но не в воздухе и не на море, поэтому не распространяется на американские ракеты «Томагавк», а также на российские «Калибр», размещенные на кораблях и подводных лодках, какой бы дальностью эти ракеты ни обладали.
Разница заключается в том, что русские разместили модификации «Калибра» еще и на самоходных пусковых установках. Если дальность этих ракет меньше 500 километров, то договор не нарушен, но если правда, что ракета 9M729 имеет такую же дальность, как и морской «Калибр», то есть более 2,5 тысяч километров, то РСМД нарушается. С технической точки зрения нет причин для ограничения дальности этой ракеты — дело тут больше в политике: готова ли Россия нарушить РСМД?
Так или иначе, я отмечу, что эти ракеты предназначены для противостояния не НАТО, а, прежде всего, Китаю. Он не связан никаким договором и полагается на свои ракеты средней дальности. Судя по всему, их у Китая несколько тысяч, поэтому закономерно, что русских это беспокоит. Договор РСМД, таким образом, постепенно превращается в реликт, и, вероятно, его стоило бы как-то модифицировать, к примеру, ограничив его действие только Европой. И тогда Россия сможет размещать свои ракеты к востоку от Урала в противовес китайскому арсеналу.
— Угрожают ли Европе очередные проблемы в области безопасности из-за президента Турции Эрдогана? Он дал понять, что имеет влияние на своих соотечественников в Западной Европе и может заставить их выступить против основного населения, если говорить о подготовке к президентскому референдуму в Турции. Последовала дипломатическая перестрелка с Германией и Нидерландами. Кроме того, у Турции самая большая армия в Европе. Может ли случиться так, что Эрдоган с его диктаторскими методами перестанет рассуждать разумно и нападет на кого-то из своих европейских партнеров по НАТО? Первой на очереди была бы, скорее всего, Греция…
— Читать мысли Эрдогана нам не дано, однако исключить прямого военного конфликта с Турцией в среднесрочной перспективе нельзя. Я бы сказал, что, вероятно, он будет, и, более того, Турция как государство является самой большой угрозой для Европы. Ситуация отягощается тем, что Турция по-прежнему член НАТО, хотя ведет себя как явно крайне агрессивная страна с собственными интересами, недружественными Западу. Пока турецкий генералитет мог влиять на политику и в случае необходимости отстранять исламистов от власти, на Турцию в целом еще можно было полагаться, потому что по сути своей она была светской страной.
Но с 2002 года, когда исламисты Эрдогана впервые победили на выборах, ситуация только ухудшается. Напрашивается параллель с Адольфом Гитлером. Победа на выборах, постепенная ликвидация демократических свобод и построение диктатуры и даже некая, возможно инсценированная, попытка путча, за которым последовали масштабные чистки. Это сходство буквально ужасает, как ужасает абсолютная неспособность западных стран что-то с этим сделать. Точно так же ничего не смогли сделать с Гитлером. Сейчас Эрдоган копит силы и пытается добиться своих целей, шантажируя и оказывая давление. И хотя в Европе кое-где высказывается несогласие, этого по-прежнему совершенно недостаточно. Это Эрдогана не остановит, и ситуация будет только ухудшаться. Тут я позволю себе небольшую провокацию. Часто говорят о российской «гибридной войне». Но обратимся к тому, как сейчас Эрдоган мобилизует турецкие меньшинства в Западной Европе: не является ли это случайно первой стадией начинающейся турецкой «гибридной войны»? И если так, есть ли у европейских стран какой-то план на случай следующих стадий?
— На Украине по-прежнему не видно даже попыток выполнять Минские договоренности. Обе стороны регулярно нарушают перемирие. Во что, как вы считаете, в ближайшие месяцы выльется украинская проблема? Дональд Трамп принципиально не затрагивает в своих выступлениях тему отношений с Россией и Украиной. Почему? Бывший министр иностранных дел Чешской Республики Карел Шварценберг, например, заявил, что Европа и США не имеют право допустить российской оккупации Украины, потому что это полностью изменит соотношение сил в нашем геополитическом пространстве. Прав ли почетный председатель партии TOP 09? И что ЕС должен предпринять в этой связи?
— Я думаю, что Трамп не говорит об Украине, прежде всего, потому, что не хочет попусту тратить аргументы в преддверии по-настоящему важных переговоров с Россией. В случае Украины то, что я говорил о Сирии, актуально вдвойне. Сирия для России очень важна из-за выхода в Средиземное море, а Украина для России имеет буквально жизненно важное значение.
Если отбросить идеологический балласт, то надо признать, что как минимум восток Украины с исторической, культурной, географической и любой другой точки зрения связан с Россией настолько, что от россиян просто нельзя требовать не интересоваться событиями на Донбассе. Это просто констатация геополитической данности. Запад Украины очень отличается, но, к сожалению, эти «две Украины» находятся в пределах одного государства. Любое решение, игнорирующее интересы одной из них, нежизнеспособно.
Это должны понять и Запад, и Россия, если не хотят раз в несколько лет вступать в конфликт из-за Украины. Конечно, Россия не хочет оккупировать всю Украину, но хочет оказывать там большое, быть может, решающее влияние. Это, несомненно, понимает и Дональд Трамп, которому также известно, что Украина для США имеет нулевое значение. Из этого следует, что Трамп может предложить Путину «большую сделку» по разделу сфер влияния, в которой будут учтены интересы России на Украине и в Сирии. При этом, например, Украина может стать нейтральной буферной зоной, а сам Башар Асад эмигрирует в безопасное место. Но, разумеется, вопрос в том, что Путин может предложить взамен, точнее, что Трамп потребует для США.
