Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Израиль уподобляется ХАМАС и совершает военные преступления, но Запад об этом предпочитает молчать, заявил американский экс-разведчик Скотт Риттер в интервью YouTube-каналу Judging Freedom. По его словам, если бы США руководил президент, подобный Путину, то сегодня на Ближнем Востоке не было бы такой трагедии.
Эндрю Наполитано: Добрый день, я судья Эндрю Наполитано. Сегодня среда, 11 октября 2023 года. Сегодня с нами Скотт Риттер. Спасибо большое, всегда рад вас видеть.
Скотт Риттер: Взаимно.
Эндрю Наполитано: Что происходит в Израиле и Газе? Как вы себе представляете сложившуюся ситуацию?
Скотт Риттер: Мы видим продолжение цикла насилия, который длится уже несколько десятилетий. Если кто-то проснулся в субботу с мыслью: "О боже, в Израиле опять льется кровь", то сам собой напрашивается вопрос: "А где же вы раньше были?".
В субботу насилие началось с того, что ХАМАС… К слову, однозначно террористическая организация, на этот счет не может быть ни сомнений, ни обиняков. Никакие они не борцы за свободу, и палестинский народ они тоже не защищают. Это террористическая организация — и точка. В главе 12 их устава прописано четко и ясно, что их миссия — уничтожить государство Израиль.
И как бы я ни критиковал государство Израиль — а в дальнейшем вы услышите от меня немало критики, причем, самой жесткой — надо сказать, что убивать мирных жителей, тем более в самой жестокой форме, ради уничтожения государства попросту недопустимо. Я скажу так: если ты военный при исполнении обязанностей… прости, но это был твой выбор. Это серьезная игра, и расплата порой тоже предстоит самая серьезная. И неважно, мужчина ты или женщина — ты сам это выбрал.
Я глубоко сочувствую родственникам убитых израильских солдат, но это война. А когда мамы с детьми и их отцы прячутся где-то в убежище, а туда вламываются люди с пулеметами и их расстреливают, — это бойня. Ее мы и видели в минувшую субботу.
Но если вы думаете, что раньше на Ближнем Востоке никого не убивали, вы здорово ошибаетесь. И если вы думаете, что убивает один лишь ХАМАС — то тоже. Я никого и ничего не оправдываю, поймите правильно, это не аргумент в духе "сам дурак". Но Израиль убивает палестинцев на протяжении десятилетий, и эти убийства поставлены на поток. Но об этом мы помалкиваем. Ни слова.
А сейчас безжалостное, поистине зверское нападение совершил ХАМАС, и все истошно заверещали. Так вот, ничего подобного. Это целый цикл насилия и кровопролития, и увы, весь ответ Израиля сводится к его очередному витку. Я скажу так: когда министр обороны выступает по государственному телевидению, называет палестинцев животными и прямо говорит, что их надо уничтожить, — это военное преступление. А если вы якобы поддерживаете Израиль, но после этих слов не возмущаетесь и не говорите: "Нет, такие слова недопустимы, это военное преступление, и я требую, чтобы правительство США не оставило этого без внимания", то грош цена вашим убеждениям и вашей хваленой солидарности.
Эндрю Наполитано: Израильское правительство ответило на злодеяния ХАМАС военными преступлениями — целенаправленным уничтожением гражданской инфраструктуры и убийством мирных жителей. Разве такое можно оправдывать — будь то с нравственной, юридической или даже с военной точки зрения?
Скотт Риттер: Нельзя, этому нет и не может быть никаких оправданий. Послушайте, я служил в Корпусе морской пехоты и верен ему до сих пор. Но в ходе Иракской войны в городе Эль-Хадита морпехи расстреляли 26 мирных жителей — и это военное преступление, ничего тут не попишешь. Как бы ты ни любил и ни уважал Корпус морской пехоты, от этого никак не отмоешься.
Вот и сейчас то же самое: мы не можем вывернуться и придумать действиям Израиля какие-то оправдания. Израиль прекрасно знает, что ХАМАС прячется под землей. Подчеркну это еще раз: Израиль прекрасно знает, что боевики ХАМАС укрываются в катакомбах. Поэтому какая бы бомба ни прилетела в Газу, погибнут лишь ни в чем не повинные мирные палестинцы. Ни руководство ХАМАС, ни его инфраструктура, ни его боевики от этого не пострадают, но ЦАХАЛ все равно продолжает бомбардировки. Это сознательные удары по гражданскому населению. Вообще-то это называется "групповая вина" или "круговая порука", и это самое что ни на есть военное преступление.
Эндрю Наполитано: Нам хорошо известно, что коллективное наказание — это военное преступление. Его безоговорочно осудил Нюрнбергский трибунал и осуждает Женевская конвенция. К этой тактике прибегали нацисты: расстреливали непричастных для острастки, чтобы поскорее найти и опознать истинного преступника. Но давайте взглянем на это с военной точки зрения. На что рассчитывают израильские генералы, сознательно расправляясь с гражданскими, — при том, что убийц из ХАМАС эти меры практически не коснутся?
Скотт Риттер: Мы сейчас видим, что израильская армия действует на эмоциях, и это очень опасно — им же положено быть сдержанными и невозмутимыми профессионалами. Нельзя вестись на эмоциональные всплески. Я знаю, что это тяжело. Послушайте, множество израильских командиров были убиты прямо в своих домах или взяты в заложники, их родственников расстреляли прямо на месте. Для израильских военных это вопрос глубоко личный: они потеряли друзей на поле боя, их родственников перебили. Это их коснулось так, что ближе уже просто некуда. Но уж если ты надел военную форму, изволь вести себя как профессионал.
А израильские военные психанули. И это крайне опасно, ведь это мешает трезвой оценке, не дает мыслить здраво. Считается, что у Израиля высококвалифицированные военные. Я знаю многих лично и могу подтвердить, что их, как и нас, учат, что военные преступления недопустимы. Однако мы раз за разом видим, как Израиль их совершает. Их совершают вооруженные силы Израиля, ЦАХАЛ — несмотря на всю свою подготовку. А все потому, что у них сдают нервы. Они патрулируют территории на Западном Берегу. Десятилетние пацаны швыряют в них камнями. Они их ловят и выкручивают им руки и ноги. А когда те подбегают слишком близко, снайпер укладывает их выстрелом в живот и хохочет. Подъезжает карета скорой помощи, они и по водителю с медиками бьют. Это все на эмоциях. Нет, так нельзя. Профессионалы так не поступают.
Эндрю Наполитано: Когда солдатам отдают заведомо незаконные приказы — заставляют идти на очевидные военные преступления вроде ударов по мирным жителям — кто в итоге подлежит суду? Солдаты на передовой и в гуще событий? Тот, кто дал артиллерийский залп, например, по университету или больнице? Генерал, отдавший приказ? Или сам Биньямин Нетаньяху и гражданское руководство?
Скотт Риттер: Вся руководящая вертикаль. Суть в том, что нельзя подчиняться незаконному приказу. Если вдаваться в юридические тонкости, то, при всем уважении, рядовой на местности конституцию не изучал. И если ему отдают заведомо незаконный приказ — например, перейти границу Ирака — он же не скажет: "Я отказываюсь вторгаться в Ирак, потому что это попирает международное право". Это не его ума дело. И вышестоящие, будь то лейтенант, капитан, майор или даже полковник, тоже ничего не сделают.
Международное право находится в ведении президента, кабинета министров и других, облеченных соответствующими полномочиями. Но если ты летчик израильских ВВС и тебе дали задание сбросить бомбу на университет — причем так и сказали, что это университет — то твой нравственный долг спросить, насколько это соразмерно угрозе, да и какова она в таком случае. Какой в этом всем смысл? Каков будет сопутствующий ущерб и непредсказуемые потери? На все эти вопросы должен быть ответ у тех, кто занимается целеуказанием. А если нет, то моральный долг летчика — сказать: "Нет, это задание я выполнить не смогу, пока не получу ответов на свои вопросы".
И если мы поднимемся по руководящей вертикали и на всех этапах люди будут настаивать на выполнении приказа, так и не дав вразумительных ответов, то виновны все сверху донизу: от премьер-министра, который об этом распорядился, до министра обороны, который отдал непосредственный приказ, и так далее вплоть до летчика. Все они виновны в военных преступлениях и должны понести ответственность.
Эндрю Наполитано: Есть кадры после удара по университету в Газе. Давайте взглянем. Смотрите. Еще четыре дня назад здесь стоял Исламский университет сектора Газа. Посмотрите, на что это сейчас похоже. Сейчас будет еще более показательный вид сверху, с беспилотника. То есть вы считаете, что виновато не только гражданское руководство, но и парень, непосредственно сбросивший бомбу, или, там, нажавший кнопку, после чего ракеты вылетели по цели, — потому что знали, что делают? Вот эти самые кадры. Еще в субботу здесь был университет. Вот все, что осталось от университета в секторе Газа после субботнего удара.
Скотт Риттер: На самом деле, все еще хуже, потому что это мечеть. На этом месте была мечеть, культовое сооружение, которое к тому же охраняется государством. В момент бомбардировки атакующие об этом знали. Но для ее оправдания необходима достоверная разведывательная информация о том, что оттуда исходит непосредственная угроза, иначе бить по такому охраняемому объекту незаконно.
Эндрю Наполитано: И, даже если бы там скрывались представители ХАМАС, непосредственной угрозы сооружение не представляло бы, поэтому оправданий для разрушения мечети нет.
Скотт Риттер: Здесь вопрос в соразмерности. Если в мечеть, где молится 50 мирных жителей, в поисках убежища забегают три раненых члена ХАМАС, бомбить ее нельзя. Если же в ее подвале проходит тайное совещание с участием лидеров движения, то иного шанса их устранить может и не представиться — удар необходим. Как я и сказал, все упирается именно в это.
Эндрю Наполитано: Что думаете о том, как все это вообще произошло? Не с точки зрения политики и истории, которые привели к подобному, а сквозь призму провала разведки Моссад — той самой, на которую равняются даже МИ-6 и ЦРУ. И как три лучшие разведслужбы планеты могли проворонить нечто подобное?
Скотт Риттер: Во-первых, в том, что касается Израиля и его безопасности, ЦРУ уже некоторое время одобряет все действия этой страны. И, если Израиль говорит об угрозе, то таковой ее и воспринимают. Здесь есть, конечно, и исключения, такие как иранская ядерная программа, в отношении которой ЦРУ заявляет о наличии собственной независимой оценки. Но когда речь заходит о ХАМАС, "Хезболле" или любой другой опасности терактов на израильской земле, решение всех вопросов ЦРУ оставляет на усмотрение Израиля и лишь подстраивается под него.
Кстати, точно такую же ошибку мы допустили в ходе войны Судного дня в 1973 году, когда израильская разведка сплоховала, а ЦРУ впоследствии заявило о прекращении критических высказываний в адрес связанных с Израилем разведданных, поскольку там приняли их за чистую монету и не захотели оспаривать. Полагаю, эта модель применяется по отношению к Израилю. И сегодня действует модель 1973 года.
Один из моментов той войны заключается в следующем: израильские центры сбора данных собирали всю информацию, необходимую, чтобы показать готовность Египта к нападению, а оценка того, что, где и как будет происходить, отправлялась прямиком в командные инстанции. Король Иордании предупреждал премьер-министра Израиля Голду Меир о неких масштабных планах Египта и Сирии, но Израиль был одержим так называемой "концепцией", которая в то время состояла в том, что Египет ни за что ничем подобным заниматься не станет, ведь это не соответствует его национальным интересам, поэтому все разведданные были проигнорированы.
Сегодня на передний план выходим мы. Это не значит, что Израиль сам не занимался сбором данных, там это очень хорошо умеют и наверняка видели, что что-то намечается. Очевидно, еще и Египет давал им наводку на некоторое значительное "шевеление". Но Израилем вновь движет "концепция" — на этот раз она заключается в том, что ХАМАС из террористической организации, нацеленной на уничтожение Израиля, превратился в ту, что озабочена прежде всего управлением сектора Газа.
Израиль местами ослабил давление, позволив тысячам палестинцев покинуть анклав и устроиться на работу на своей территории. Уровень жизни рос, а вместе с ним и надежда — по крайней мере, в представлении Израиля. Там говорили, что ХАМАС не заинтересован в подобного рода атаках, а все указывавшие на это данные были не более чем пропагандой самого движения в попытке заявить о себе как о большой и сильной организации, тогда как на деле они, мол, хотели стать ответственным руководящим органом. Так, "концепция" отвергла все фактические данные разведки.
И последнее, что касается израильтян: они собирают о Газе так много информации, что хранить ее приходится с помощью суперкомпьютеров, а построение различных моделирующих угрозы алгоритмов доверяется искусственному интеллекту. Израильтяне загнали сами себя в компьютерное рабство вместо того, чтобы слушать экспертов, чей мозг в 20 раз эффективнее любой ИИ-программы, какую только можно изобрести.
Эндрю Наполитано: Описанная и справедливо критикуемая вами концептуальная модель относится к войне 67-го года, 73-го или сегодняшней?
Скотт Риттер: В 1973-м они сами были виноваты, но в итоге все "разрулили". Когда я работал в Израиле с местной разведкой, там служил полковник по прозвищу "Фома неверующий", чьей задачей было критиковать всякие аналитические данные, проходившие по цепочке командования на пути к главе разведки и премьер-министру. Сначала вся информация поступала к этому человеку, и он подвергал сомнению буквально каждое утверждение.
Эндрю Наполитано: Вы считаете, что политика, культура, история — называйте, как хотите — проигнорировали предупреждения израильской разведки о грядущих атаках? Или что они потеряли бдительность и даже не взглянули на разведданные? Или же специально допустили все это, чтобы обеспечить себе предлог для вторжения в Газу?
Скотт Риттер: Во-первых, вариант попустительства ради предлога для вторжения хоть и превратился в популярную теорию заговора, лично мне возможным не представляется. Позвольте отметить одну вещь: за время довольно близкой работы с израильскими военными я уяснил, что они никогда не пожертвовали бы ни своими солдатами, ни гражданскими. Любой сторонник данной точки зрения понятия не имеет, что представляет из себя Израиль и кто такие израильтяне. На подобное они не пошли бы ни при каких обстоятельствах.
Эндрю Наполитано: Так что же тогда произошло в этот раз? Они проигнорировали разведданные или вообще их не получили?
Скотт Риттер: Нет, я считаю, они получили целых ворох фактической информации, но, несмотря на зависимость от моделирования угроз с помощью искусственного интеллекта, победила "концепция" о том, что ХАМАС нападать не станет. Полагаю, руководство страны поверило в эффективность политики по умиротворению ХАМАС посредством экономических стимулов и предпочло не раскачивать ситуацию, в результате чего проигнорировало сигналы о вероятности надвигающейся атаки.
Эндрю Наполитано: Вот что сказал вчера президент Байден — как раз то, что от него ждали, и что он обязан был произнести как политик.
Джо Байден (запись): Теперь мы знаем, что среди тех, кого удерживает ХАМАС, есть американские граждане. Я поручил своей команде обмениваться разведданными и направить дополнительных экспертов из разных ведомств правительства Соединенных Штатов для консультаций с израильскими коллегами по вопросам освобождения заложников.
Эндрю Наполитано: Есть ли на территории Израиля, Египта или сектора Газа — где угодно — готовый к бою американский спецназ, будь то сухопутный или морской?
Скотт Риттер: Нет. Во-первых, Израилю он не нужен. Газа — израильская проблема, и, если израильтяне зайдут на ее территорию, они задействуют собственные многочисленные специальные подразделения: "Сайерет Маткаль", 13-ую флотилию, ЯМАМ и прочие. Они создавались по израильскому образцу на израильской земле и действуют в защиту израильских граждан, так что последнее, чего хочет правительство, — это вмешательства американского отряда "Дельта" или любого другого подразделения.
Это чисто политический ход президента Байдена перед лицом неминуемой критики. Важно прояснить следующий момент: у США и Израиля такие отношения, что любой американский еврей может пойти служить в израильскую армию, и поэтому в ее рядах сейчас очень много американцев. Байден испытывает политическое давление, но в итоге все сказанное им — это не более чем пустые и бессмысленные разговоры. Мы предлагаем помощь, которая Израилю не нужна. Их солдаты и без того тренировались вместе с нашими, познакомились со всеми нашими методами и переняли весь необходимый опыт. Не стоит вводить американскую переменную в это и без того сложное уравнение.
Эндрю Наполитано: Президент Путин представил один из лучших, на мой взгляд, анализов политической динамики на Ближнем Востоке и ужасных решений, принимаемых американскими дипломатами в последние 40–50 лет.
Владимир Путин (запись): К сожалению, мы видим резкое обострение ситуации на Ближнем Востоке. Я думаю, что многие согласятся со мной в том, что это яркий пример провала политики Соединенных Штатов на Ближнем Востоке, которые пытались монополизировать урегулирование, но, к сожалению, не были озабочены поиском компромиссов, приемлемых для обеих сторон, а, наоборот, выдвигали свои собственные представления о том, как это должно быть сделано, оказывали давление на обе стороны – именно на обе: то на одну, то на другую. Но каждый раз – без учёта коренных интересов палестинского народа, имея в виду, прежде всего, необходимость реализации решения Совета Безопасности ООН о создании независимого, суверенного палестинского государства.
Эндрю Наполитано: Что вы об этом думаете?
Скотт Риттер: Послушайте, я говорил это с самого начала. Путин – единственный, кто ведет себя по-взрослому. Та зрелость, которая присуща ему как лидеру, уравновешенность, которую он демонстрирует как дипломат, – все это очевидно. Если бы у нас в Америке был президент, способный четко сказать то, что только что сказал Путин, сегодня на Ближнем Востоке не было бы такой трагедии. Проблема была бы решена. Но мы не знаем, как можно действовать уравновешенно. Мы просто вмешиваемся…
Каждое слово, которое Путин произнес, – стопроцентная истина. Я понимаю, меня окрестят фанатичным поклонником Путина, но знаете что? Если человек прав, он прав. А Путин прав.
Эндрю Наполитано: Насколько репрессивной является атмосфера в секторе Газа? Наш друг и коллега Джеральд Селенте (Gerald Celente) назвал это место концентрационным лагерем под открытым небом.
Скотт Риттер: Это вполне уместная оценка. Многие называют сектор Газа тюрьмой под открытым небом. Проблема с этим определением заключается в том, что из него следует, что более двух миллионов живущих там палестинцев – заключенные, что они совершили какое-то преступление. Но никаких преступлений они не совершали.
Единственное преступление, в котором они виновны, – что они просто родились, родились в лагере для беженцев, родились внутри концлагеря. Газа действительно представляет собой концлагерь под открытым небом, и Израиль его контролирует. Израиль построил стену вокруг него, Израиль диктует качество жизни внутри него, темпы жизни, все аспекты происходящего внутри Газы. Израиль отказал им в праве иметь собственный аэропорт, отказал им в праве иметь собственные порты.
Поэтому, да, это действительно концлагерь под открытым небом. Но обратите внимание на важный момент, касающийся этого слова: именно израильтяне, еврейский народ навязывают бедным палестинцам реальность концлагеря. Израильтяне знают, о чем речь, ведь они сами пострадали от концлагерей, они знают, что такое концлагеря. Почему они продолжают это делать, я просто не понимаю.
Эндрю Наполитано: Что вы думаете о работе Биньямина Нетаньяху в должности премьер-министра?
Скотт Риттер: Я не выносил Биньямина Нетаньяху с первого дня. Мое негативное отношение к этому человеку сложилось еще в 1982 году, когда один капитан Корпуса морской пехоты преградил путь израильскому танку и сказал Нетаньяху, что тот не сможет пересечь линию морских пехотинцев, не переехав через его труп. Он вытащил пистолет и сказал, что вышибет подполковнику мозги. Израильтяне отступили. Мы тогда связались с посольством, чтобы осудить действия израильтян. И какой была реакция Биньямина Нетаньяху? Он начал распускать слухи, будто капитан был пьян, будто он него пахло алкоголем. Биньямин Нетаньяху – это позор, он трус, и он с тех пор всегда так себя вел.
Он был премьер-министром с 1996 по 1999 год, и я находился в Израиле в течение двух лет его премьерства. Он знает всю правду о ситуации с иракским оружием массового уничтожения – я работал с главой израильской разведки, и они были со мной согласны.
Тем не менее в 2002 году он выступил на заседании Конгресса США как частное лицо, но уже имея за плечами опыт работы на должности премьер-министра, – и заявил: "Нет никаких сомнений, что у Ирака есть ядерная программа". Он солгал! Американцы отправились в Ирак и погибли там.
На руках Биньямина Нетаньяху кровь тысяч американцев и сотен тысяч иракцев. Он военный преступник, занявший пост премьер-министра Израиля. Он несет ответственность за все эти преступления. Именно он предоставил ХАМАС возможность захватить сектор Газа в 2006 году. Именно он это сделал. Поэтому давайте не будем забывать, кто является истинным преступником во всей этой ситуации, – и это Биньямин Нетаньяху.
Эндрю Наполитано: Израильтяне сместят его с должности?
Скотт Риттер: Нет, потому что он с первого дня находится под защитой. Послушайте, я не могу сказать, что я лично знал Ицхака Рабина, но я находился в Израиле, когда он был премьером, я работал с его правительством. Он был человеком, который стремился к миру. Я был в Израиле в тот момент, когда его убили. Я видел, как Израиль хоронил человека, которого любила вся страна. И его убили из-за Биньямина Нетаньяху, из-за его ненависти.
Это человек укрепил позиции религиозных правых в Израиле, выписал смертный приговор Ицхаку Рабину, чтобы какой-то ультраправый фанатик застрелил его во время мирного митинга. Когда Ицхака Рабина похоронили, это стало концом надежд на мир для Израиля. С того момента Биньямин Нетаньяху постоянно разыгрывает карту страха, он запугал израильское население, играя на его невежестве и страхе и вынуждая людей держаться за него как за лидера.
Эндрю Наполитано: Чем, с вашей точки зрения, все это закончится? Если только это не перерастет в войну на двух или трех фронтах. ХАМАС – это мелкая сошка по сравнению с военной мощью израильского правительства, разве не так?
Скотт Риттер: Послушайте, в 2006 году Израиль мобилизовал 30 тысяч военнослужащих, чтобы те выступили против трех тысяч боевиков "Хезболлы" на юге Ливана. Спустя 34 дня их разбили, им пришлось признать, что их разбили. Боевики "Хезболлы" выступили, сразились и разгромили их.
Сейчас в распоряжении ХАМАС тысячи хорошо подготовленных боевиков, они скрываются под землей, и все, что им нужно сделать, чтобы победить, – просто выжить. В конце концов Израиль утратит поддержку международного сообщества, потому что он безжалостно уничтожает невинных палестинцев.
В какой-то момент международное сообщество устанет смотреть на мертвых палестинцев и скажет "довольно". Когда это произойдет, Израилю придется искать компромиссное решение с ХАМАС. И ХАМАС победит в этой войне. Он победит не потому, что он сумеет нанести военное поражение Израилю. Он победит просто потому, что сумеет выжить.
Эндрю Наполитано: Мы плохо расслышали несколько последних ваших фраз из-за помех. Не могли бы вы повторить? О том, что ХАМАС победит в этой войне.
Скотт Риттер: ХАМАС победит, потому что его не смогут разбить. Все, что ему нужно для этого сделать, – просто выжить, как это сделала "Хезболла" в 2006 году. Израиль не в состоянии одержать победу над ХАМАС. Если вы думаете, что Израиль войдет в сектор Газа и будет вести там городские бои умопомрачительных масштабов, значит вы просто ничего не знаете о Сталинградской битве, вы ничего не знаете о битве под Монте-Кассино 1944 года, вы ничего не знаете о боях за Мариуполь и Бахмут. Израиль не сумеет этого сделать, у него нет сил, чтобы это сделать. И в конце концов международное сообщество устанет от новостей о мертвых палестинских детях, а израильский народ устанет от мертвых израильских солдат.
Эндрю Наполитано: Что я могу сказать, Скотт Риттер, вы лучший в своей области. Благодарю вас за этот великолепный анализ ситуации. Мы скоро к вам вернемся.
Скотт Риттер: Спасибо!
