Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
В Чехии только утихли страсти, разгоревшиеся из-за желания России вызвать ее на ковер в Совет Безопасности ООН. Прага хочет, чтобы ее оставили в покое. Об этом в интервью SZ заявил министр иностранных дел Чешской Республики Ян Липавский.
"Все четко поняли, что мы не будем плясать под дудку России", — говорит в интервью о чешско-российских отношениях министр иностранных дел Чешской Республики Ян Липавский.
В конце 2023 года министр иностранных дел Чешской Республики Ян Липавский дал России решительный ответ, когда та потребовала от Совета безопасности ООН пригласить Чехию для разбирательств.
"Бояться, что какая-нибудь запись в соцсетях или высказывание могут оскорбить чувства Владимира Путина, значит уж слишком перестраховываться", — говорит министр в интервью "Сезнам справы".
Тем не менее, как считает Ян Липавский, с Россией необходимо поддерживать определенные отношения, прежде всего, в виде взаимного дипломатического представительства. В интервью министр также рассуждает о будущем этих отношений, а также о том, как развивается ситуация вокруг участков в Праге, занимаемых объектами посольства Российской Федерации.
Seznam zprávy: "Чехия не будет служить отравленной ложью пропаганде агрессора". Вы сказали это России, которая хотела в конце прошлого года вызвать Чешскую Республику для разбирательств в Совет безопасности ООН. Вы долго думали, как ответить?
Ян Липавский: Внутри коллектива мы пришли к мнению, что не пойдем на это разбирательство, потому что его инициировала Россия, а мы не хотим ей потакать. Мы согласовали эту позицию и с правительством, чтобы не было разночтений. Но мы понимали, что должны озвучить свое решение так, чтобы опровергнуть всевозможную ложь, в том числе о примененном оружии, целях его применения и об ответственности Чешской Республики. Думаю, что четко поняли, что мы не будем плясать под дудку России. На заседание мы не явились, и оказалось, что никаких веских данных о Чешской Республике там и не прозвучало.
— Прямо на том заседании российская сторона повторила, обвиняя Чешскую Республику, что это чешские снаряды убили мирных россиян. Может, стоило прийти туда, чтобы опровергнуть эти обвинения лично, глядя в глаза?
— О разбирательствах, глядя в глаза, там речи не шло. На таком заседании стране, которая там выступает, не дают возможности ответить, если звучат какие-то контраргументы. Нам там дали несколько минут для заявления, хотя в тот момент мы еще не понимали четко, что нам вменяют. Нельзя официально отвечать на информацию из СМИ, а российская сторона не представила никаких убедительных доказательств — одни пустые утверждения, против которых трудно что-то возразить.
Трусы не мы, а Путин
— В ответ на ваше заявление Россия назвала нас трусами.
— Думаю, что трусость — это то, что делает Владимир Путин в Европе, как он своим имперским поведением развалил тут всю архитектуру безопасности. Мы защищаемся, Чехия защищается, и важно держать Россию с таким ее поведением как можно дальше от себя. Поэтому сейчас главное — помогать Украине, а в этом смысле Чешская Республика совсем не трусит.
— Россия понимает такую риторику?
— Думаю, что любой, кто прочитал эту запись в "Твиттере", пусть даже из России, точно понял мой посыл. Слова выбраны намеренно так, чтобы все стало понятно даже в Кремле. С другой стороны, я не говорю ничего такого, что не отвечает нашим позициям. Я не говорю ничего, что не соответствовало бы реальным интересам Чехии. Тут дело не в том, что мне хочется с кем-то тягаться.
— Но, конечно, найдутся критики, которые скажут, что, выбрав такую риторику, мы, возможно, зря нагнетаем напряженность. Не перекрываем ли мы тем самым себе путь к дальнейшим возможным переговорам в будущем?
— Они понимают такую риторику, и уж точно она не мешает никаким переговорам. Я отношусь к чешско-российским отношениям и к европейской безопасности очень прагматично, что подтверждается, например, тем, что я — за дипломатическое представительство в Москве. Бояться, что какая-нибудь запись в соцсетях или высказывание могут оскорбить чувства Владимира Путина, значит уж слишком перестраховываться. Стоит сохранять определенную степень здоровой самоуверенности.
— Летом дипломатическая служба подала иск на Россию за незаконное обогащение при пользовании участками земли. Насколько продвинулось это дело?
— Дело идет к суду. Мы, занявшись пересмотром отношений с Россией, провели детальный анализ имущественно-правовых отношений между чешским государством и Россией. За здания, которые не подпадают по Венскую конвенцию о дипломатических сношениях и стоят на чешских участках, следует платить арендную плату. И мы, во-первых, сообщили им, что они должны платить аренду, а во-вторых, мы посчитали задним числом сумму выплаты. Кроме того, мы отменили некоторые решения правительства для подстраховки.
— А что с текущей арендой? Русские начали платить?
— По информации, которую я получил от дипломатической службы, 31 декабря 2023 года истек срок, когда Россия могла выразить свое мнение относительно иска. Служба получила отзыв России, где говорится, что арендную плату она по-прежнему не платит. Остальные детали я комментировать не буду.
Плодородная почва для шпионажа
— В прошлом году наш сервер написал, что на здании посольства Российской Федерации в Праге, по всей видимости, установлены так называемые "уши", то есть оборудование для перехвата сигналов. Вы занимались этим вопросом?
— Пожалуй, это не тот вопрос, который следовало бы задавать Министерству иностранных дел. Объекты посольства Российской Федерации в Праге подпадают по Венскую конвенцию о дипломатических сношениях.
— Вы занимаетесь, в том числе, тем, что стараетесь ограничить выдачу шенгенских паспортов для российских дипломатов, которые благодаря им могут беспрепятственно перемешаться в странах Европейского Союза. Чего удалось достичь?
— Пока мы не убедили всех, но у нас нашлись союзники, например, в лице Литвы и Польши. Мы просто считаем, что российские дипломаты должны получать визы только в страны аккредитации, но для путешествий получать не дипломатические шенгенские визы, а, скажем, обыкновенные. Тем самым мы сможем хоть немного осложнить их деятельность, не касающуюся напрямую дипломатии.
— Есть ли у вас информация о том, что российские дипломаты с шенгенскими визами стран, которые легче "идут навстречу", проворачивают свои дела у нас?
— Наверное, не мне рассказывать об этом в деталях, но, конечно, в разных сообщениях спецслужб мы видим, что плодородная почва для такой деятельности есть.
— То есть об этом говорилось в докладах спецслужб?
— Я бы не стал напрямую связывать сказанное с конкретными докладами. Общеизвестно, что дипломатия служит плодородной почвой для шпионажа. И это один из наших аргументов, когда мы обсуждаем эту тему с коллегами из Европейского Союза.
— Вы отметили свой прагматизм в отношении России, а как сейчас выглядит будущее нашего дипломатического представительства в Москве?
— С точки зрения чешских интересов важно, чтобы мы там присутствовали в том числе на уровне посла. Но подробности о том, когда туда будет направлен посол, я не могу заранее рассказывать. Сначала нужно обо всем договориться с чешским политическим руководством. Я не называю имен, не называю дат.
— А я назову одно имя. Даниэла Коштовала называют вероятным кандидатом на пост посла. Можете ли вы хотя бы намекнуть, вызывает ли его кандидатура положительную оценку?
— Я не хочу это комментировать.
Пусть Россия оставит нас в покое
— А что другая сторона? Российский посол Змеевский просит продлить визу, и решение будет принято к концу января. Вы уже пришли к решению?
— Я не собираюсь отвечать на этот вопрос в СМИ.
— Вы поддерживаете идею сохранить посольство в Москве, а как, по-вашему, на это смотрит противоположная сторона?
— Да, я действительно все время об этом говорю. Одни из основополагающих дипломатических принципов — взаимность, равенство в дипломатическом представительстве. Поэтому после Врбетице мы пришли к равенству, которого не было раньше.
— Мы начали интервью с того, что вы получили в Европе известность благодаря своим жестким заявлениям в адрес России, и в то же время вы сторонник того, чтобы поддерживать с ней отношения и сохранить дипломатическое представительство. Как это все вместе сочетается?
— Прекрасно, ведь я просто хочу донести до России, чтобы она оставила нас в покое, и я уверен, что однажды русские это поймут. Пусть может показаться, что война "заморожена" и ничего особо не меняется, но это динамический процесс, и ситуация может измениться в лучшую или худшую для нас сторону.
Авторы: Михаэла Рамбоускова (Michaela Rambousková), Луцие Стухликова (Lucie Stuchlíková)
