Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Политики оправдывают бессмысленные расходы ЕС на Украину выдумкой о том, что Россия после Украины продолжит марш на Запад. В интервью PL политолог Петр Друлак назвал эти россказни ложью на длинных ногах. Сколько еще людям будут вешать эту лапшу на уши, зависит от состояния европейских экономик.
Интервью с бывшим заместителем министра иностранных дел Чешской Республики Петром Друлаком
Parlamentní listy: Договор о добыче полезных ископаемых на Украине важен для Дональда Трампа, но до сих пор он не подписан. Можно ли ожидать, что в дело вмешается Россия и США будут получать редкие минералы как с Украины, так и из России?
Петр Друлак: Сначала следует отметить, что Дональд Трамп не рассматривает конфликт на Украине как вопрос американской национальной безопасности. Сейчас он видит в нем возможность для бизнеса. Не Трамп начал этот вооруженный конфликт, и он не способствовал ему. Он им недоволен и хотел бы его закончить. Есть два условия. Во-первых, он хочет на этом заработать, а во-вторых, он не хочет, чтобы американцы потеряли лицо и выглядели проигравшими, которые бежали несолоно хлебавши.
Поскольку он хочет, чтобы Соединенные Штаты Америки заработали, появился договор о полезных ископаемых и их привилегированной добыче для США. Вопрос в том, где находятся эти ископаемые, но, несомненно, немалая их часть находится на территориях, которые оккупировала Россия. Несомненно, Дональд Трамп обсуждает этот вопрос и с Россией, что, кстати, получало подтверждения, и российская сторона сообщила, что готова сотрудничать в этой области. Ясно, что с Украиной Трампу проще, так как ее позиция слабее. Однако возникла проблема, так как Украина взялась отстаивать мнение, которое противоречит видению Дональда Трампа, и эту линию Киева поддерживает Европа.
— Что касается Европы, то европейские лидеры жалуются, мол, Трамп ведет торг, тем самым играя на руку России. Осилит ли Европа помощь Украине в ситуации, когда США ей уже не помогают?
— Европа собрала бы деньги, но вопрос, насколько ее хватит, ведь европейские бюджеты и так дырявые, большинство правительств утратили популярность, а выделять больше и больше денег на конфликт, который все меньше интересует европейцев, будет с каждым днем все сложнее. Политические лидеры в Европе стараются насадить антитрамповские настроения и искусственно пестовать некую гордость европейцев самими собой, демонстрируя нравственное превосходство над Трампом. Такую линию сегодня гнут британские политики и Эммануэль Макрон. Однако я не уверен в их долгосрочном успехе, так как и европейские избиратели видят, что конфликт никуда не ведет. Поэтому с точки зрения финансов Европа может заменить Соединенные Штаты Америки, но есть еще и стратегические вещи. Американцы действительно помогали Украине вести вооруженные действия. Они делились с ней разведывательными данными, передавали разные ракетные системы. Всего этого европейцы дать не могут. А для новых поставок оружия и боеприпасов на Украине больше нет производственных мощностей. Даже если Европа начнет производство, она никогда не будет производить их в таких темпах и таком количестве, какие нужны Украине.
— Как вы сказали, для США вооруженный конфликт на Украине не вопрос национальной безопасности, но нам в Европе твердят, что если Россию не победить, она пойдет вперед после Украины. Это правда? И сколько еще европейские народы будут рукоплескать этой риторике?
— Это ложь, которая, к сожалению, глубоко укоренилась. Не только наши руководители, но и даже Эммануэль Макрон, не перестают говорить, что если не остановить Россию на Украине, она продолжит марш на Запад. Тем самым европейские политики стараются заручиться поддержкой общества (буквально насильно), чтобы оно простило им совершенно бессмысленные расходы необходимые на войну на Украине.
Сколько еще европейцы будут позволять вешать себе эту лапшу на уши? Все зависит от состояния европейских экономик. Если люди будут жить относительно хорошо, то махнут рукой и останутся равнодушными. А если экономическая ситуация станет тяжелой, то люди задумаются о своих собственных приоритетах. В любом случае эта ложь еще просуществует какое-то время.
— Почему, как вы считаете, после победы над Украиной Россия может захотеть продолжить экспансию в Европу?
— Россия никогда ничего подобного не планировала. В прошлом мы слышали об Украине и о том, что русские не хотят ее членства в НАТО. Ничто из того, что делает Россия, не указывает на ее желание неспровоцированно напасть на страну-члена Североатлантического альянса. Добавьте к этому сомнения насчет того, что у России вообще есть возможности для таких кульбитов. Ведь сейчас даже не похоже, чтобы Россия посягала на Западную Украину или ее часть за Днепром. В этой связи, как мне кажется, глупо рассуждать о том, что Россия одолеет Украину, а потом отправится дальше на запад в Европу. На то нет никаких причин, и тому нет никаких подтверждений.
— Каково будущее отношений между Европой и США после окончания украинского конфликта? Пока мы видим растущую напряженность, хотя недавно на своей лекции вы говорили, что мы можем не беспокоиться из-за американцев благодаря Китаю.
— На мой взгляд, Европа вживается в роль, которую ранее играла Латинская Америка (сегодня она обретает самостоятельность и собственную позицию). Европа впала в ментальную зависимость от Соединенных Штатов Америки, и сегодня мы слышим, что Европа хочет избавиться от этой зависимости и проводить собственную политику. Однако неясно, хватит ли Европе на это сил.
Собственная политика в области безопасности предполагает, что у Европы появится собственное оборонное производство, а этого не добиться одними политическими прокламациями. Хотя Брюссель и Макрон этого не понимают. До сих пор промышленную базу Европы планомерно уничтожали "Зеленым курсом". Кроме того, совершенно неясно, способна ли Европа мобилизовать сотни тысяч граждан на службу в армии, которая была бы способна воевать. В какой-то мере это могли бы сделать поляки, украинцы и русские, которые уже подтвердили это. Но я не отважусь утверждать, что то же смогут французы, немцы, англичане или итальянцы. О нас я уж и не говорю. Все это одни красивые слова, не имеющие под собой реальной основы.
— Насколько могли бы выиграть от ухудшения отношений между Европой и США такие государства, как Италия или Венгрия, чьи премьеры поддерживают очень хорошие отношения с Дональдом Трампом? Скажем, могут ли они рассчитывать на пошлинные послабления, ведь что касается политики, не похоже, чтобы к Мелони или Орбану особо прислушивались?
— Нет, США не будут воспринимать их всерьез. Думаю, Вашингтон будет их немного щадить, вводя против Европы какие-нибудь санкции, пошлины. Такое возможно. Но не стоит думать, что нынешняя администрация будет всерьез прислушиваться к тому, что говорит кто-то из Европы. С американцами это не пройдет. Мы вступаем в мир, где американцы будут меньше лезть в дела Европы. Время от времени они будут в ней нуждаться, но только в качестве вассала. Или США потребуется купить у европейцев согласие или помощь. В остальном Европой заниматься они не будут.
Европа должна сама подумать, какой будет ее безопасность. Вывод о том, что полагаться на Соединенные Штаты Америки нельзя, правильный и не связан с Трампом. Этот вывод напрашивался уже давно, так как при такой зависимости, как наша зависимость от США, исключается всякая возможность самостоятельной внешней политики.
