Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Единственный шанс Зеленского удержаться у власти – бесконечно затягивать украинский конфликт, сказала историк Ольга Бонч-Осмоловская в интервью бангладешскому изданию BLiTZ. Наиболее верный способ добиться этого – втянуть в боевые действия НАТО.
При Трампе приоритеты США изменились: из штаб-квартиры "мирового правительства" страна превращается в нормальное государство со своими интересами и приоритетами, сказала историк Ольга Бонч-Осмоловская в интервью главному редактору бангладешского издания BLiTZ Салаху Уддину Шоаибу Чоудхури.
Салах Уддин Шоаиб Чоудхури: Приветствую наших зрителей, сегодня у нас в гостях Ольга Бонч-Осмоловская, научный сотрудник Института восточных рукописей РАН. В круг ее научных интересов входят японо-китайские отношения, конфуцианство а также многое другое. Ольга, спасибо вам и добро пожаловать на интервью.
Ольга Бонч-Осмоловская: Здравствуйте, спасибо за приглашение.
– Президент Трамп недавно заявил, что наилучшим выбором для Украины стало бы присоединение к России. Иными словами, Украину нужно воссоединить с Россией, так как Украина была ее частью до 1991 года. Что вы думаете об этой мысли Трампа?
– Ситуация сейчас крайне сложная, мое мнение таково: сейчас рано говорить о каких-либо реальных договоренностях, а то, что происходит в действительности, часто сильно искажается. У Трампа присутствуют – или, по крайней мере, были – ложные представления о нас. Он совсем не знает Россию. Он недавно занял свой пост и прислушивается к разным мнениям. Он многого ждет, но пока конкретного результата от переговоров нет. Насколько мы можем судить, сейчас какого-то конкретного плана по Украине у Трампа нет. Он явно хочет завершить этот конфликт, и все сказанное им об Украине совершенно верно. Война и конфронтация с Россией явно не в приоритете у новой американской администрации. С точки зрения Трампа, Россия не является антагонистическим или даже ключевым фактором, она является для него скорее второстепенным фактором. Тех, кто обвинял Трампа в работе на русских (улыбается), уже удалили из госаппарата или они находятся под следствием, а с самого Трампа обвинения сняли.
Но так или иначе, самый главный вопрос: как он сможет закончить украинский конфликт? Мне кажется, что у Трампа нет четкого образа действий. Поэтому ему крайне важно начать стратегически важные переговоры с Путиным не только по Украине, но и по другим глобальным вопросам, так как украинский конфликт – лишь одна, пусть и немаленькая, из глобальных проблем, которые надо решать. Можно сказать, что Трамп сегодня возглавляет консервативную революцию на Западе. Его идеологические развороты на 180 градусов обнажают неожиданные геополитические интересы, а США начинают рассматривать себя не как площадку "мирового правительства" глобалистов, а как национальное государство с собственным суверенитетом, интересами и приоритетами. У Трампа украинский конфликт не в приоритете, и то, что он сказал об Украине, правда, только говорить о том, как все закончится за столом переговоров, пока что преждевременно.
– Ольга, мы знаем, что все обвинения в "работе Трампа на русских" были сфабрикованы так называемым глубинным государством, в частности, Хиллари Клинтон, Джорджем Соросом и многими другими – из-за страха перед Россией по той причине, что они не могут подкупить Путина. Теперь же эти обвинения ударили по ним самим, так как Трамп осознал, что все это было заговором против самих США, а также то, что все эти дикие санкции против России и других стран ударили по самим американцам. Как я понимаю, Трамп собирается снять все санкции против России, наложенные при Байдене. Тот же Байден предпринимал попытки похищения замороженных российских активов и передачи их его верному псу – Зеленскому, чей президентский срок уже истек. Да и в принципе Украина была лишь инструментом отмывания денег для Байдена и всего “глубинного государства”. Если Трамп искренен в своих словах про Украину как часть России, то как вы думаете, должны ли США и ЕС разморозить российские активы и вернуть их с извинениями русскому народу? Ведь президент Путин не царь и не император, поэтому отобрали активы не у него, а у русского народа.
– Соглашусь с вами, конечно, эти санкции несправедливы. Что касается всего сказанного и сделанного Трампом в начале его нового срока, то да, исходя из всего вышесказанного, снятие санкций и возобновление нормального диалога с Россией было бы логично. Можно сказать, что первые шаги в этом направлении уже сделаны: например, сворачивание деятельности USAID было шагом довольно решительным. В свое время деятельность в России организаций под патронажем USAID запретил Путин. Однако у их деятельности были свои плоды, например, разработка ряда правительственных документов, в том числе конституции при Ельцине. Понятно, что сейчас мы обсуждаем настоящее, но настоящее – это наследие прошлого, и у всего этого довольно длинная история. Так что Трамп начал делать шаги в правильном направлении. Например, он объявил USAID "преступной организацией" (Илон Маск еще сказал, что ей "пора умереть"). Эта организация, работавшая в контакте с ЦРУ, сильно повлияла на внутренние дела России. Конечно, ее агенты в России никуда не делись, а работают скрытно. Также Трамп явно не друг Евросоюзу: он заявил, что “украинский конфликт – не наше дело” в том смысле, что вся ответственность (в частности, экономическая) лежит на ЕС. Им теперь придется жить под лозунгом “Сделаем Европу снова великой” (улыбается). Конечно, Трамп поддерживает правую оппозицию в Европе, но ее лидеры не у руля. Так что его разлад отношений с ЕС – процесс долгоиграющий.
– Ольга, хотелось бы задать вам еще пару вопросов. Мы знаем, что оружие, которое передают киевским неонацистам, те потом перепродают различным криминальным структурам, в том числе и джихадистским группам. В то же время Зеленский с его вашингтонскими хозяевами зарабатывают миллиарды долларов на крови украинцев, которых посылают на заведомо проигранную войну. Зеленский также ввел жесткую цензуру: мою газету, например, там запретили. Обвиняют нас в том, что мы – "рупор Кремля", а я даже никого в Кремле и не знаю! Как вы считаете, должен ли Трамп надавить на Зеленского, чтобы тот перестал препятствовать международным СМИ, включая и мою газету? Это нужно, чтобы украинцы знали, как Зеленский и его неонацистская свора ограбили нацию, и как тот довел все до того, что Трамп требует оплаты американской помощи ценными природными ресурсами! Это ведь означает, что Зеленский – величайший предатель за всю историю человечества! Как вы, гражданка России, смотрите на эту ситуацию с перепродажей оружия криминальным группам, которые могут нанести с его помощью ущерб и России? И что вы думаете по поводу того, чтобы открыть глаза украинцам на то, что с ними действительно произошло?
– Что касается первого вопроса по поводу перепроданного оружия, то Зеленский, несомненно, военный преступник. Трамп заявил, что хочет завершить войну как можно скорее, но мы понимаем, что Зеленский в этом никак не заинтересован, потому что его власть держится только на продолжении боевых действий. На выборах у него шансов нет, поэтому он будет изо всех сил затягивать конфликт. Его доходы и сама его жизнь зависят от этого, как и жизни его сторонников. Самый лучший вариант для него – втянуть в конфликт НАТО. Его решения жестоки, несправедливы и безумны. В какой-то момент от него начали уставать. Поначалу он, как клоун, всех развлекал, особенно западную аудиторию, лил кровь ради привлечения внимания, но теперь ему больше нечем шокировать людей на Западе. Можно сказать, что его звезда начала закатываться. Он торгует оружием, и его подчиненные тоже проворачивают мутные дела, но Запад начинает отвлекаться и на другие направления. В этих условиях, я думаю, инициатива перейдет к таким людям, как Трамп и Путин, которые все решат без него, ибо он больше не субъект политики.
Его больше не будут спрашивать ни о том, как завершать конфликт, ни о том, как жить после него. Все это будет обсуждаться большими людьми, которые могут принимать масштабные решения – Путиным и Трампом. Конечно, в рамках многополярности мы пригласим и другие крупные державы к обсуждению, но обсуждения будут без Зеленского. Это и будет итогом его так называемого президентства и его политической карьеры.
Что касается второго вопроса – о свободе СМИ, то думаю, вы знаете о том, что стараниями USAID (вот, мы опять к ней вернулись) на Украине был успешно выстроен проект “Анти-Россия”. Были куплены СМИ, журналисты, лидеры общественного мнения. Теперь, когда лавочку прикрыли, я думаю, что все эти люди, которые сидели на щедрых окладах и грантах, поумерят пыл, по крайней мере, частично, потому что люди такого типа работают за деньги, а не за идею. Без обширной финансовой подпитки они, думаю, сменят свой род занятий. Мой ответ: конечно, СМИ должны быть открытыми, но достичь этого в один момент нереально. Процесс очень долгий, особенно учитывая то, что у власти все еще находится Зеленский, а с ним и те, кто контролирует СМИ.
При этом даже в Киеве есть много абсолютно нормальных людей, они понимают ситуацию, поддерживают Россию и ждут ее прихода. Они не дают СМИ и пропаганде проникать в их сознание. Однако большинство все еще находится под их воздействием, им промывают мозги. Мы обязаны это изменить. Полагаю, это возможно, особенно после того, как Россия дойдет до Киева, и у нас, наконец, появятся возможности для нормального диалога с украинским народом. Сейчас же подобное представляется чрезвычайно сложным.
– В конце этого интервью я покажу видео об обратном эффекте санкций. Но перед этим хотелось бы поговорить о большом философе, докторе Александре Дугине. Известна трагическая история его дочери журналистки Дарьи Дугиной. Александр Дугин всегда предлагает совершенно новые модели идей и мыслей, которые могли бы принести пользу странам Глобального Юга. Он, например, указывал на глубинную причину враждебности Запада к России, которая заключается в том, что Путин идет верным путем, а они — неверным. Пожалуйста, вкратце расскажите моей аудитории о докторе Александре Дугине и его дочери Дарье.
– Здесь есть о чем рассказать, потому что профессор Дугин — безусловно, один из ведущих философов нашего времени. Это человек обширных знаний, его выводы проницательны и глубоки. У него есть замечательная способность видеть политическую ситуацию и философские проблемы не только с одной стороны, как склонны делать обычные люди. У них сформировалась какая-то определенная позиция, они ее и придерживаются. А профессор Дугин всегда пытается увидеть ситуацию комплексно. Поэтому мне всегда интересно слушать, как он говорит, например, о Трампе, как понимает политическую ситуацию и цивилизационный кризис на Украине, геополитическую обстановку. Этот человек достиг высот во многих областях.
Дарья в этом смысле была истинной дочерью своего отца. Их семья интересуется практически всеми важными и интересными вопросами: философией, политикой, геополитикой, экономикой, музыкой, культурой. Они много знают буквально обо всем. Достаточно было спросить у них о чем-то — и вот с тобой уже ведут интереснейший диалог.
У профессора Дугин, безусловно, очень глубокий взгляд на идеологию. И, полагаю, с его помощью мы определенно сможем вернуться назад, к идее русскости, и стать настоящей суверенной государственной цивилизацией, которой мы и так являемся, но все еще не прошли весь путь до конца. И Дугин был одним из первых, кто после распада СССР это осознал, кто понял, что мы попали под влияние либеральной и глобалистской пропаганды и обязаны ей противостоять. Ему хватило мужества — и это чрезвычайно важно, потому что антиглобалистом он был задолго до того, как это стало мейнстримом, до того, как схожим образом стали поступать многие известные люди. В своих взглядах он максимально стабилен. Я его за это очень уважаю, потому что многие другие действительно изменились; кто-то из бывших либералов стал консерватором. Здесь нет ничего плохого, но Дугин был неизменно решителен и тверд в тех идеях, за которые борется. В интеллектуальной сфере России этот человек — настоящий феномен.
Ну а Дарья была очень молода. Это прекрасная молодая женщина, которая только начинала свою карьеру журналиста, политика, общественного деятеля, философа. На данный момент ее родители — профессор Дугин с женой — уже опубликовали пять написанных ею книг. С учетом возраста Дарьи это довольно много, столько материала нашлось после ее трагической смерти: лекции, стихи, интервью, различные эссе. Я думаю, это многое говорит об этой выдающейся женщине.
Определенно, Дарья стала символом, и не только потому, что была хорошим человеком. Она стала символом, потому что положила свою молодую жизнь на алтарь борьбы против глобализма и Запада – Запада в плохом смысле этого термина. К тому же она была моей подругой, и я очень рада, что знала ее.
- Всякий журналист должен быть бойцом, настоящим специалистом в своем деле, а не пропагандистом. А теперь последний вопрос. Как мы ожидаем, ситуация на Украине будет развиваться, и много всего произойдет уже в течение следующих нескольких недель или месяцев. Есть ли на данном этапе шанс на более тесное взаимодействие между журналистами Глобального Юга и российскими? А также учеными и другими интеллектуалами? Как думаете, в подобном вообще есть необходимость?
– Да, определенно. Мы должны искать новые пути, создавать новые проекты и дерзать их осуществлять, чтобы находить новые форматы для диалога. Мы уже организуем международные пресс-туры, приглашаем иностранных журналистов в Россию, в Донбасс. Мы предоставляем им все необходимое для выполнения роли коммуникационного моста, и я сама с радостью участвую в этом проекте — просто потому что считаю это правильным. Мы рады всем журналистам и хотим, чтобы они приезжали, хотим с ними встречаться. Мы заинтересованы в том, чтобы в разных странах, например, в Бангладеш, лучше понимали ситуацию. Да и на всем Глобальном Юге, конечно.
По моему мнению, помимо этой журналистской деятельности должны проводиться и философские конференции, где интеллектуалы, ученые, в том числе, что очень важно, философы будут собираться, чтобы просто все обсудить, оценить ситуацию с разных сторон и как бы сверху, с высоты птичьего полета. Потому что происходящее следует рассматривать не только в политической перспективе, но также в философской и этической. Все цивилизационные и локальные конфликты становятся в итоге глобальной философской проблемой, с которой сталкивается сейчас наша цивилизация. Такого рода вопросы нельзя решать исключительно политическими методами. К ним нужно подключать также философов, чтобы те сверяли свои взгляды с политиками.
Так что, да, я думаю, мы определенно должны это делать, должны продвигать такого рода инициативы. Я сама с удовольствием в них участвую и приглашаю присоединяться к нам всех желающих.
– С нами была профессор Ольга Бонч-Осмоловская, которой я хотел бы выразить благодарность за то, что она любезно уделила нам время. Уверен, что в ближайшем будущем мы примем вас в Бангладеш. Наше сотрудничество, сотрудничество между Даккой и Москвой, с каждым днем становится все крепче. Еще раз большое спасибо за то, что вы нашли для меня время.
– И вам большое спасибо, была очень рада побеседовать и надеюсь, что в ближайшее время мы встретимся как в Москве, так и в Дакке.
