Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Немецкий писатель предостерегает от возвращения к агрессивной военной политике в беседе с изданием Berliner Zeitung. Европейские лидеры слишком привыкли к "образу врага", и миф о том, что Россия — воплощение зла, необходимо развенчать. Подстрекательство Германии может закончиться ядерной войной.
Германия должна быть "готова к войне" — так решили ведущие политики страны. Под лозунгом "Переломный момент" по всей стране принимаются меры по подготовке к войне, обсуждается даже возобновление обязательной военной службы.
На этом фоне писатель и медиаэксперт Маркус Клекнер в своей новой книге "Kriegstüchtig! Deutschlands Mobilmachung an der Heimatfront" предостерегает от возвращения к агрессивной военной политике, которая игнорирует наследие немецкой истории. Он критикует концепцию "готовности к войне" и риторику о перевооружении, которая, по его мнению, манипулирует населением и ставит под угрозу сохранение мира.
Рафаэль Шмеллер: Господин Клекнер, Фридрих Мерц недавно прокомментировал соглашение по пакету перевооружения словами: "Германия вернулась". Он забыл уточнить, откуда именно Германия возвращается. Может быть, вы нам подскажете?
Маркус Клекнер: Заявление господина Мерца оставляет простор для интерпретации. Однако если учитывать контекст, то есть исходить из того, что он сказал это в связи с перевооружением, то это неприемлемо и позорно.
— Что вы имеете в виду?
— Учитывая историю Германии, есть веские причины, по которым ей следует быть немного осторожнее в вопросах милитаризма и вооружения. Безусловно, страна имеет право на определенную обороноспособность. Но то, что мы сейчас наблюдаем, выходит далеко за эти рамки.
— Германия должна быть "готовой к войне", говорят политики, находящиеся у власти. Вы называете эту концепцию "чудовищной". Почему?
— Потому что эта концепция самым коварным образом внедряется в сознание и страшно манипулирует населением. Это понятие состоит из слов "война" и "готовый". Последнее в нашем языке имеет положительную коннотацию: словосочетание "быть готовым" происходит слово "добродетель". Когда мы думаем о готовности, у нас в голове возникают образы прилежных людей, которые много работают, прилагают усилия, делают что-то благородное. И, конечно, война совсем не похожа на это. Война разрушительна, она уничтожает человеческие жизни.
— Вы говорите, что разжигатели войны все более открыто распространяют пропагандистские тезисы. Кто эти так называемые разжигатели войны?
— Для меня разжигатели войны — это в буквальном смысле люди, которые разжигают войну. Как это происходит? Посредством отправки оружия в зону боевых действий и, таким образом, доведения конфликта до все новых уровней эскалации, в результате чего гибель людей на поле боя продолжается.
— Так кто же является разжигателями войны в Германии?
— На мой взгляд, политик от ХДС Родерих Кизеветтер придерживается позиции, которую можно расценить как подстрекательство к войне. По его мнению, "войну нужно перенести в Россию". Что происходит, когда вы ведете "войну" с ядерной державой? Совершенно верно! Я спрашиваю себя: сколько еще солдат будет убито и искалечено на поле боя или вернется с войны полностью травмированным? Все знают: Россия доминирует в процессе эскалации. Больше оружия не положит конец этой войне. Оно лишь приведет к еще большим человеческим жертвам. Неужели это так трудно понять? Три года боевых действий на Украине показывают: на первом месте должны быть мирные переговоры, а не танки и вооружение!
К слову: я вижу подстрекательство к войне почти во всех партиях. Но поскольку вы прямо спрашиваете, кто эти люди: в своей книге я подробно рассматриваю группу разжигателей войны и утверждаю, что имена этих людей почти не имеют значения. Неважно, как зовут политика — А или Б. Все сторонники жесткой линии по Украине и российской политике взаимозаменяемы. Те, кто пытается разобраться в этих субъектах, не понимают, что проблема не в них, а в фундаментальной ориентации политики и СМИ, которые служат духу конфронтации. Именно с этого нам и нужно начинать.
— Недавно в журнале Der Spiegel был поднят вопрос о том, готовы ли "мы отправить наших детей на войну"...
— Это катастрофа. Конфликт на Украине длится уже более трех лет, и, в отличие от иностранной прессы, большая часть немецких СМИ до сих пор не может заставить себя назвать его тем, чем он является, а именно прокси-войной. Конечно, верно и то, что Россия начала боевые действия на Украине. Я осуждаю это. Однако правда о войнах редко бывает такой однобокой, как хотелось бы верить пропаганде всех вовлеченных сторон. Сделать это очевидным — независимо от политических соображений — задача журналистов. Однако в данном случае мы имеем дело с вопиющим провалом СМИ.
О тексте Der Spiegel: вы должны понимать, что журналист крупного журнала фактически задает общественности вопрос, готовы ли мы отправить наших детей на войну. Если бы этот вопрос, как и ответ на него были частью принципиальной критики господствующей политики, то это было бы понятно. Но в статье нет критики. И поскольку в ней нет этой составляющей, она трагически распахивает двери пропаганде главного политического проекта "готовности к войне".
— В статье утверждается, что Европе нужно достаточно солдат, чтобы защититься от России. Неужели вы тоже не видите опасности со стороны России?
— Сам ход мыслей в статье совершенно неправильный. Если вы считаете, что Россия — злейший враг, что она готова вторгнуться на нашу территорию, тогда вопрос о том, стоит ли посылать наших детей на войну, может возникнуть. Но это предположение сильно расходится с реальностью. Давайте посмотрим на соотношение сил: в России проживает 140 миллионов человек, в ЕС — 450 миллионов, у России около трех миллионов солдат, у НАТО — чуть меньше девяти миллионов. Россия также значительно отстает от западных стран по военным расходам. И даже если бы все было иначе: Европа объединяет более 40 языков и множество менталитетов. Каким образом Россия, как оккупационная держава, выиграла бы "войну после войны", если бы конфликт на Украине разрешился в ее пользу? Если говорить прямо, Россия должна быть рада, что ей не предстоит иметь дело с Европой.
— Военные эксперты, такие как генеральный инспектор вооруженных сил Германии Карстен Бройер, а также представители Федеральной разведывательной службы, говорят о возможности нападения России на территорию НАТО или ЕС с 2029 года. Вы в это не верите?
— Нет. Предположения о том, что Россия нападет на ЕС или НАТО или даже вторгнется в Берлин или Францию, просто возмутительны. России не удается завоевать Украину уже более трех лет. Поэтому реальность такова, что страна слишком слаба, чтобы противостоять странам НАТО. Безусловно, у России есть ядерное оружие. Но Москва не будет использовать его против НАТО, потому что тогда начнется ядерная война и все будет кончено — даже для русских.
— До того, как Россия начала боевые действия на Украине в феврале 2022 года, большинство экспертов сходились во мнении, что Путин никогда не сделает этого. Но это произошло.
— Это немного неуместное сравнение. Кстати, еще когда Россия усиленно перебрасывала войска на украинскую границу, я говорил, что вторжение произойдет. Но сравнивать это с вторжением на территорию НАТО просто абсурдно. Еще раз: Россия не может позволить себе развязать крупную войну против НАТО.
— Вы называете нынешнюю политику Германии в отношении России "исторической асоциальностью". Что вы под этим подразумеваете?
— Германия вторглась в Советский Союз 84 года назад, 27 миллионов советских граждан погибли во Второй мировой войне. Германия в историческом долгу, и он продолжает существовать, с этим не поспоришь. Учитывая историю, разумное политическое руководство действовало бы с чувством меры и делало бы все возможное, чтобы разрешать конфликты без оружия. Но вместо этого мы отправляем на Украину огромное количество оружия и тем самым разжигаем конфликт. Тот факт, что немецкие танки снова направлены против России, пугает. Даже если допустить, что Россия — единственный виновник этого конфликта, немецкому правительству следовало бы сосредоточиться на дипломатии. То, что происходит обратное, свидетельствует об историческом провале, и да, для меня это ничто иное, как "историческая асоциальность".
— В своей книге вы вспоминаете слова Вилли Брандта: "Лучше потратить 100 часов на переговоры ни о чем, чем одну минуту на стрельбу". Почему сегодня немецкие политики больше не руководствуются этим принципом?
— Похоже, это относится и к некоторым журналистам. Они привыкли к образу врага и просто верят в него; у них есть установки, которые уже не подвергаются сомнению. И если вы в чем-то твердо убеждены, то уже не верите в дипломатию.
— Как мы можем вернуться к дипломатии?
— Необходимо развенчать миф о том, что Россия — воплощение зла. Для этого нужны политики, обладающие формальной властью и способные проводить другую политику. Но, к сожалению, в настоящее время я не вижу в Германии таких политиков, способных занять позицию во власти сейчас или в обозримом будущем. Это еще одна причина, по которой я считаю такое развитие событий крайне опасным. В конце концов, в какой-то момент будет достаточно лишь искры, и произойдет то, чего никто не хочет.
16
Автору можно простить его "Россия не может выиграть войну с НАТО"... Вы понятие не имеете, что Россия может и молитесь, чтобы так и осталось. Но за призыв миру, хотя бы в такой форме - его стоит похвалить. Неважно, что европейцам скажут, чтобы убедить что они нафиг не сдались России, если они это осознают.
13
Из "немцев" точно такой же народ, как из "украинцев". У них нет "царя в голове", который указывал бы им, что правильно и неправильно, к чему приведёт та или иная линия поведения. У них нет морального якоря. У них нет памяти. У них нет цели. Они живут только настоящим. Всё что у них есть - это огромное, бесстыдное самомнение.
