Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ
Все действия Трампа по Украине следует рассматривать с учетом отношений США и Китая, заявила WP политолог Мария Снеговая*. В схватке с Пекином он хотел бы видеть Россию на своей стороне, но та на это не пойдет. Его желание договориться с Москвой — тактический ход, чтобы не получить два фронта одновременно.
Интервью с сотрудником Центра стратегических и международных исследований (CSIS) Марией Снеговой*
Wirtualna Polska: (...) Россия насмехается над Трампом и его мирными усилиями, а он снова обвиняет Зеленского в том, что русские начали спецоперацию на Украине. Где здесь логика?
Мария Снеговая*: Мы имеем дело со специфической администрацией Белого дома, у которой есть свое видение мира. Их логика проста. Во время предвыборной кампании Трамп давал много амбициозных обещаний, но не может их выполнить.
– То есть ищет ли он виноватых?
– Да, Трамп нападает на Зеленского, потому что у него ничего не получается и проще оказать давление на Украину. Россия не хочет идти на уступки; вместо этого она начала раскручивать спираль террора. (...). Это было предсказуемо. США ослабили позиции Украины, объявив, что новых пакетов военной помощи не будет, и почему-то ожидали, что теперь Россия пойдет на компромисс. Так что эта риторика — следствие фрустраций Трампа. Но важно помнить, что он не является типичным представителем американского истеблишмента. То, что говорит Трамп, имеет второстепенное значение. Нужно смотреть, что он делает.
– Вы имеете в виду сохранение санкций, введенных против России предыдущей администрацией?
– Да, за этим я слежу очень внимательно. Администрация Трампа новых санкций против России не ввела, но и старые не ослабила. Определенные лазейки, используемые российскими банками, были перекрыты. С другой стороны, имеются проблемы с соблюдением режима некоторых санкций. С точки зрения Трампа, он не может прямо назвать Путина плохим парнем, поскольку это будет означать конец "нейтралитета" США и срыв переговоров с Россией. При этом Трамп не может согласиться на все требования Кремля, иначе зачем тогда Украине нужна Америка? В конце концов, Трамп хочет, чтобы США играли ведущую роль на мировой арене. Если они откажутся от помощи Украине, то потеряют возможность влияния на военный конфликт, потому что Украина будет продолжать воевать, а Европа во многом сможет заменить военную помощь США.
Лето этого года станет решающим.Пакет помощи, разработанный предыдущей администрацией, закончится. И встанет вопрос: что дальше? Если Россия продолжит вести себя агрессивно, Трампу будет трудно объяснить, почему именно сейчас он решил прекратить поставки Киеву оружия.
– Я хотела бы вернуться к логике Трампа. (…) Никаких признаков того, что Россия заинтересована в прекращении огня, нет. Все усилия Трампа до сих пор имели весьма бледный эффект. (...) Однако американский президент упорно придерживается своей версии о том, что военный конфликт можно быстро закончить. "Я думаю, что между Украиной и Россией все должно быть хорошо, и вы скоро в этом убедитесь", — сказал он журналистам несколько дней назад. Что президент будет делать, когда Россия вместо того, чтобы согласиться на прекращение огня, перейдет в наступление?
– Трамп не любит признавать свои ошибки. Скорее, он будет подгонять реальность под свою картину мира. Прекращение военного конфликта на Украине было его важным предвыборным обещанием. И хотя до лета прогресса в мирных переговорах, скорее всего, не будет, а боевые действия продлятся как минимум до конца этого года, а то и дольше, Трамп будет продолжать попытки поладить с Россией. Он будет делать это до конца своего срока, или, по крайней мере, эта тема будет присутствовать в его риторике. Поэтому изменений в его отношении к Украине нам ожидать не стоит.
– Потому что Россия нужна ему на фоне обострения отношений с Китаем? Лучше иметь Путина на своей стороне, чем на стороне Си Цзиньпина? Это довольно популярная мысль среди республиканцев.
– Да, у администрации Трампа особое видение геополитики, и Китай занимает в нем центральное место. Недавние военные учения, которые Пекин провел у берегов Тайваня, были восприняты в США как генеральная репетиция перед вторжением или блокадой островов. Если это произойдет, данное событие затронет весь мир, поскольку здесь проходят важные торговые маршруты, а также осуществляется производство микросхем. Но прежде всего это угроза мировой гегемонии США. А в этом конфликте их позиция не является доминирующей.
Судя по информации из открытых источников, в настоящее время США отстают от Китая в некоторых видах оружия, что касается, например, вооружения десантных кораблей и подводных лодок, а также в области гиперзвука.
Поэтому если посмотреть на все действия нынешней администрации Белого дома с учетом угрозы нападения Китая на Тайвань в перспективе двух-трех лет, то мы увидим определенную логику. Именно в этом контексте следует рассматривать все, что США делают в отношении Украины. С точки зрения Белого дома, российская спецоперация не представляет прямой угрозы для безопасности США. А вот укрепление связей между Россией и Китаем — очень даже. Возможно, именно поэтому Трамп использует мягкую риторику по отношению к Путину, не желая его провоцировать. В отличие от администрации Байдена, он хочет дистанцировать Россию от Китая.
Под этим же углом следует рассматривать торговую войну, которую развязал Трамп. Понятно, что его цель — ослабить Китай экономически, чтобы у того не было ресурсов для ведения войны. Интересно, что эти действия также рикошетом бьют по России из-за падения цен на нефть. Пекин является одним из основных покупателей российской нефти, так что экономический кризис в Китае может снизить спрос на российскую нефть.
После начала операции на Украине Кремль создал новую экономическую модель "военного кейнсианства", когда рост достигается за счет государственных вливаний в экономику. В первые два года это дало впечатляющие результаты. Но уже на третий год эти успехи стали меркнуть, поскольку эффект от закачивания денег в военную промышленность обычно недолговечен и оборачивается инфляцией.
Это не означает, что российскую экономику ждет крах, но падение цен на нефть очень невыгодно России, так как большая часть инвестиций осуществляется за счет государственных вливаний в экономику, которые поступают именно от продажи сырья. В федеральном бюджете России доходы от продажи энергоресурсов составляют около 30%.
Политика администрации Белого дома не является проукраинской, но действия Трампа далеко не в пользу России.Если у Пекина будут проблемы, будут они и у Москвы, ведь КНР сегодня — главный торговый партнер России. Теоретически есть шанс, что из этой тарифной войны за Украину получится что-то хорошее. Хотя с уверенностью сказать, кто в ней победит, нельзя. С уверенностью можно сказать одно: у китайского потребителя гораздо больше терпения, чем у американского.
– Это многоуровневый квест, который, тем не менее, основан на довольно наивном предположении, будто Кремль захочет сотрудничать с США, а не с Китаем.
– Это так называемая стратегия "перевернутого Никсона". В 1972 году президент Ричард Никсон совершил визит в Китай. Эта поездка вошла в историю, поскольку тогда шла Холодная война и Пекин был врагом США, однако Никсону удалось наладить отношения с Пекином, что помогло укрепить позиции США в противостоянии с Советским Союзом.
Возможно ли повторить этот успех, только теперь с Россией в качестве союзника против Китая? На мой взгляд, нет. На момент визита Никсона между СССР и коммунистическим Китаем уже существовала пропасть, возникшая после смерти Сталина и углубившаяся на фоне трений между Хрущевым и Мао.
Сегодня ситуация совершенно иная. Россия полностью зависит от Китая, без него она не сможет вести боевые действия, прекращать которые Москва не желает. Более того, в Кремле сегодня доминирует идеология цивилизационизма в ее неоевразийском изводе. Это означает, что Россия идеологически позиционирует себя как отдельная цивилизация, которая ближе к восточному, чем к западному полюсу. Западная демократия и либерализм кажутся ей угрозой, поэтому она неизбежно приближается к Азии. Тому есть исторические и экономические причины. У России и Китая также есть общая цель: геополитический ревизионизм и ослабление Запада.
– Как бы парадоксально это ни звучало, но именно администрация Трампа демонстрирует презрение к "западным ценностям".
– Это проблема всех правых популистов в мире, поскольку их политика формируется в оппозиции к политическому мейнстриму. До определенного момента риторика Белого дома и Кремля может пересекаться. Они могут обмениваться любезностями, но я бы не стала преувеличивать угрозу того, что у США и России есть какие-то общие долгосрочные цели. Рано или поздно Белому дому станет ясно, что с Кремлем договориться не удастся. Именно так всегда заканчиваются попытки договориться с диктаторами вроде Путина.
В данном случае попытка договориться с Россией носит тактический характер: Белый дом боится получить два фронта одновременно.С одной стороны, Россия атакует Украину, а значит, и Европу. С другой — вторжение Китая на Тайвань. США не смогут справиться со всеми угрозами, поэтому сейчас они пытаются максимально переложить ответственность за собственную безопасность на Европу. Проблема в том, что можно было выбрать более эффективные способы достижения этой цели, а не ссориться со своими ближайшими союзниками.
– Вы довольно мягко выразились об "общей риторике". Трамп и его люди часто повторяют кремлевскую пропаганду слово в слово и готовы оправдать любое преступление Москвы. (...) Каждая новая администрация Белого дома пыталась перезагрузить отношения с Россией, но ни одна не заходила так далеко.
– Иногда люди из окружения Трампа повторяют еще более радикальную версию кремлевской пропаганды. Например, Стив Уиткофф в недавнем интервью Такеру Карлсону сказал о том, что Кремль возвращает себе "исторические русские земли" — это заявление идет на шаг дальше официальных пропагандистских тезисов Кремля, согласно которым Россия "защищает русскоязычное население на этой территории".
Зачатки этого тренда были заметны уже во время первого президентского срока Трампа. Некоторые тезисы из кремлевского нарратива уже тогда звучали в его речах, но это было не так очевидно и бросалось в глаза (...).
– Как на это реагирует американская общественность, для которой, казалось бы, Россия должна быть естественным врагом?
– Все опросы общественного мнения показывают, что большинство американцев воспринимают Россию скорее как врага, чем как союзника. И это отношение вряд ли изменится (...). Более того, в коллективной памяти американского общества прочно закрепился образ России времен Холодной войны.
Но американцы разделены и поляризованы. Среди них есть центристы, придерживающиеся умеренных взглядов, а есть адепты MAGAи активные сторонники Дональда Трампа и радикальных изменений во внешней и внутренней политике. Вторая группа составляет около 40% населения, причем их число неуклонно растет.
В то же время растет и межпартийная поляризация. Раньше внешняя политика, особенно в отношении Украины, не вызывала особых разногласий между демократами и республиканцами. Но теперь Украина стала предметом политических игр. Нарратив Трампа о том, что, будь он президентом, конфликт никогда бы не случился, его нападки на Зеленского и Украину, а также подчеркнуто нейтральная позиция в отношении России не могли не повлиять на "железобетонный" электорат MAGA. Уже в начале президентского срока Трампа было отмечено улучшение отношения среди избирателей-республиканцев к России.
Однако выборы в США обычно выигрываются за счет экономической, а не внешней политики. Внешняя политика — капризная штука. Успехи в области внешней политики не всегда приносят большие дивиденды, зато поражения на этом поле могут обернуться проигранными выборами. Например, неудачный вывод американских войск из Афганистана в 2021 году (когда талибы быстро заняли территории, оставленные американской армией) ослабил поддержку Байдена. На самом деле это хорошая новость для Украины, поскольку Белый дом не хочет допустить повторения Афганистана. Представьте себе: США прекращают военную помощь и обмен разведданными, происходит развал фронта (...). Это было бы очень болезненно для Трампа. Есть большая надежда, что хотя бы это остановит Белый дом от слишком жестких шагов в отношении Украины.
– Но кремлевская пропаганда в восторге от "размораживания" отношений с США. Америка у них теперь уже не такая плохая. Кремль задействует все пропагандистские механизмы, чтобы представить переговоры как успех Кремля. Для чего они готовят почву?
– Трудно говорить об "успехах", потому что предложения как о прекращении атак на энергетическую инфраструктуру, так и о прекращении огня на море были выработаны еще при администрации Байдена. Но даже эти договоренности сегодня Россией не соблюдаются (Они не соблюдаются Украиной. – Прим ИноСМИ).
Информационная кампания, которую русские проводят сегодня, больше нацелена на американский рынок. Ее цель — повлиять на восприятие ситуации американским истеблишментом. Отсюда тезисы о том, что выборы в США в 2020 году фактически выиграл Трамп и что если бы он был президентом, то военный конфликт вообще бы не начался — то есть русские повторяют нарратив Трампа.
С точки зрения Путина, он сейчас находится в довольно выгодной позиции. Фронт поддержки Украины рушится, и Кремль может лоббировать свои интересы. У него есть ресурсы, у него есть люди. Так какой смысл заканчивать конфликт сейчас, когда только что появилась возможность достичь своих целей? А то, что первоначальные цели и задачи у Москвы остаются прежними, совершенно очевидно. Россия не способна к саморефлексии.
– Потому что новый военный конфликт начать будет гораздо сложнее?
– Скорее, сложно во второй раз мобилизовать общество и экономику. К тому же Путин уже в годах, поэтому Кремль хочет добиться своих целей здесь и сейчас. (...)
– Фронтменом "разморозки" стал Кирилл Дмитриев. Из неразговорчивого чиновника, занимавшегося вопросами "большого бизнеса", он вдруг превратился в серого кардинала российской дипломатии, самого важного человека на переговорах с США.
– На первый взгляд, это неожиданный выбор Кремля, но если посмотреть на биографию Дмитриева, то становится понятно, что он готовился к этой роли с 2016 года, когда начал интенсивно искать контакты с окружением Трампа. У Дмитриева блестящая биография. Он получил образование в Стэнфордском и Гарвардском университетах и имеет большой опыт в сфере бизнеса. Он умен и амбициозен. И самое главное — он говорит на деловом языке, который понятен Трампу и его окружению.
– Кроме того, он родился в Киеве, что, видимо, должно лишний раз акцентировать нарратив о том, что российская спецоперация — это "внутренний конфликт".
– Следует признать, что Кремль хотя и совершает крупные промахи, но иногда его политика бывает очень хитрой.
– СМИ часто называют Дмитриева представителем новой российской элиты. Что это значит на самом деле?
– Его поколение моложе, оно уже не сформировано советской системой, эти люди часто получают образование на Западе, что позволяет им говорить со своими партнерами на одном языке. Представители новой элиты хорошо разбираются в рыночных механизмах, это очень хорошие профессионалы. В свое время в российском Центробанке и Министерстве экономики работала одна из сильнейших команд в мире. Они работают на Зло, но делают это очень профессионально, потому что в противном случае западные санкции ударили бы по российской экономике гораздо сильнее. Эти люди за очень короткое время создали условия для появления альтернативной экономической модели, основанной на полулегальных схемах, которые, возможно, более затратны, но эффективны.
Путин ценит это и позволяет им развиваться. Он дает им определенную свободу действий, чтобы Россия быстро адаптировалась к новым ограничениям. Это очень опасно, потому что именно благодаря таким людям, как Дмитриев, путинский режим столь жизнеспособен.
Зачастую эти люди не поддерживают военные действия, хотя и пользуются их плодами. Они хотят нормальности, но в то же время не признают западных ценностей, потому что люди с западными взглядами не станут работать на Кремль и помогать. Они не хотят играть по западным правилам, потому что считают себя умнее.
– Вы хотите сказать, что это получившие образование на Западе российские империалисты?
– Скорее, это беспринципные оппортунисты, но при этом они "государственники", которым видится некая великая Россия, которая не отдает оккупированные территории и не платит репарации. Прежде всего, это технократы, обслуживающие режим, и весьма сомнительно, что у них есть шанс прийти к власти в России, поскольку они в большинстве своем не являются выходцами из силовых структур и секретных служб, которые сейчас держат бразды правления страной. Если бы произошла смена власти, то так называемые силовики, конечно, захотели бы видеть во главе государства кого-то из своих.
Кто бы это ни был, ясно, что перехода к либеральной демократии западного образца в России в ближайшее время не произойдет. В этом не чувствует необходимости ни российское общество, ни истеблишмент. Возможно, мы увидим некоторую нормализацию, смягчение агрессивной политики, но резкого поворота не произойдет. А это значит, что Россия будет представлять угрозу для Европы еще долгие годы.
Мария Снеговая* является старшим научным сотрудником, специалистом по России и Евразии Центра стратегических и международных исследований (CSIS) и преподавателем Walsh School of Foreign Service при Джорджтаунском университете. М. Снеговая получила докторскую степень по политологии в Колумбийском университете.
*признана в РФ иноагентом, прим. ред.
Автор: Татьяна Колесниченко (Tatiana Kolesnychenko)
28
Интересно: Зеленский делится с Марией Снеговой колумбийской мукой или ей хватает общедоступных аптечных препаратов для приведения себя в потусторонее состояние?
20
Очередная либеральная нечисть!
Обсудить
